Бхантэ Нарада

Raudex

Нарада тем хорош, что, по отзывам, недурно соблюдает, живя при этом не в Азии. Несовершенство же взглядов - дело поправимое. Для мирян важно просто не заводить дурную привычку верить всякому бхиккху на слово, не превращается бхиккху автоматически в рупор Истины, просто потому, что прошёл формальный постриг. Не будет такой привычки - не будет и топперов. Текстам надо доверять, а не чиваре.

Дхаммавадин · Гость

Мне не привыкать....
Но позвольте так же заметить, хотя я и боюсь навлечь на себя гнев столь сурового господина как Вы, что по моему малокомпетентному и не заслуживающему Вашего внимания мнению, тхераваду в целом безуслрвно нельзя назвать нигилистическим учением, однако же отдельные группы тхеравадинов безусловно тяготеют к крайности нигилизма, и так уж сталось, именно эти гиуппы больше всего склонны осуждать всех иных тхеравадинов в ереси и ставить себя позицию единственно верных ...... При том, что сами отрицают многое из того, что в их же собственной традиции есть....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Мне не привыкать....
Но позвольте так же заметить, хотя я и боюсь навлечь на себя гнев столь сурового господина как Вы, что по моему малокомпетентному и не заслуживающему Вашего внимания мнению, тхераваду в целом безуслрвно нельзя назвать нигилистическим учением, однако же отдельные группы тхеравадинов безусловно тяготеют к крайности нигилизма, и так уж сталось, именно эти гиуппы больше всего склонны осуждать всех иных тхеравадинов в ереси и ставить себя позицию единственно верных ...... При том, что сами отрицают многое из того, что в их же собственной традиции есть....

Речь шла о ПК и классике, на которую опирается Тхеравада. Если знаешь эти опоры, то можно отделить котлеты от мух. Например, в Каноне нигде не сказано о некоем вечном, постоянном "я", которое невозмутимо созерцает процессы - о чем ув. бх. Нарада вещает в своих речах. Это его персональное домысливание, не имеющее ничего общего с Дхаммой.
Существует в традиции тайских наставников применение условности "пху ру" (знающий) к процессу созерцания, но ни о каком постоянстве и тем более ниббане тут не говорится, в данном случае возникает обычное обусловленное сознание, что опирается на явления параматтха-сача. Так что здесь не осуждение, а просто констатация факта - у человека имеется расхождение с базовыми текстами, не смотря на то, что он тхеравадин.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

как там Топпер поживает? давненько меня не было

MasterJack

если посмотреть/послушать записи, то видно/слышно, что Бханте Нарада
общается с весьма "неподготовленной" публикой. которые мало имеют "правильной" информации и тем более понимания.
так вышло, что люди изъявили желание пообщаться с буддийским монахом. буддийский монах ответил своим согласием.
и как любой человек, общающийся с незнающими предмет людьми, он будет искать
словесные костыли, чтобы хоть как-то передать некоторые аспекты материала. что имело место быть.
Бханте Нарада не пропагандирует веру в Бога, Атмана, Абсолют и тд хотя
такие слова он использовал для передачи некоторых идей.
Мы, знающие материал (хотя бы в теории) люди, читали, что Будда избегал ответов на некоторые вопросы.
что конечно же не останавливает мирян от фантазирования на эти темы и желания поговорить.
и если уж придерживаться канона, то общения между монахом и неподготовленным мирянином просто не выйдет.
перекинутся парой фраз, в которой монах будет придерживаться идей:
практику так потому, что так сказал Будда.
мирянин не поймет почему, для чего и зачем верить какому-то Будде, которого может и не было вовсе.
потому любой монах или мирянин, открывающий рот для диалога с неподготовленной публикой, создает
основания для "нападок" в его сторону.
Еще раз повторюсь: Бханте Нарада не пропагандирует веры в монотоистических богов, многотеистических богов,
частичнотеистических богов. Никаких вечноживущих сущностей в его словах нет. ни о каких вечных Я он не говорит.
он говорит о причинах страдания и о пути, закладывающем основы, для прекращения страданий.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

если посмотреть/послушать записи, то видно/слышно, что Бханте Нарада
общается с весьма "неподготовленной" публикой. которые мало имеют "правильной" информации и тем более понимания.
так вышло, что люди изъявили желание пообщаться с буддийским монахом. буддийский монах ответил своим согласием.
и как любой человек, общающийся с незнающими предмет людьми, он будет искать
словесные костыли, чтобы хоть как-то передать некоторые аспекты материала. что имело место быть.
Бханте Нарада не пропагандирует веру в Бога, Атмана, Абсолют и тд хотя
такие слова он использовал для передачи некоторых идей.
Мы, знающие материал (хотя бы в теории) люди, читали, что Будда избегал ответов на некоторые вопросы.
что конечно же не останавливает мирян от фантазирования на эти темы и желания поговорить.
и если уж придерживаться канона, то общения между монахом и неподготовленным мирянином просто не выйдет.
перекинутся парой фраз, в которой монах будет придерживаться идей:
практику так потому, что так сказал Будда.
мирянин не поймет почему, для чего и зачем верить какому-то Будде, которого может и не было вовсе.
потому любой монах или мирянин, открывающий рот для диалога с неподготовленной публикой, создает
основания для "нападок" в его сторону.
Еще раз повторюсь: Бханте Нарада не пропагандирует веры в монотоистических богов, многотеистических богов,
частичнотеистических богов. Никаких вечноживущих сущностей в его словах нет. ни о каких вечных Я он не говорит.
он говорит о причинах страдания и о пути, закладывающем основы, для прекращения страданий.
.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

если посмотреть/послушать записи, то видно/слышно, что Бханте Нарада
общается с весьма "неподготовленной" публикой. которые мало имеют "правильной" информации и тем более понимания.
так вышло, что люди изъявили желание пообщаться с буддийским монахом. буддийский монах ответил своим согласием.
и как любой человек, общающийся с незнающими предмет людьми, он будет искать
словесные костыли, чтобы хоть как-то передать некоторые аспекты материала. что имело место быть.
Бханте Нарада не пропагандирует веру в Бога, Атмана, Абсолют и тд хотя
такие слова он использовал для передачи некоторых идей.
Мы, знающие материал (хотя бы в теории) люди, читали, что Будда избегал ответов на некоторые вопросы.
что конечно же не останавливает мирян от фантазирования на эти темы и желания поговорить.
и если уж придерживаться канона, то общения между монахом и неподготовленным мирянином просто не выйдет.
перекинутся парой фраз, в которой монах будет придерживаться идей:
практику так потому, что так сказал Будда.
мирянин не поймет почему, для чего и зачем верить какому-то Будде, которого может и не было вовсе.
потому любой монах или мирянин, открывающий рот для диалога с неподготовленной публикой, создает
основания для "нападок" в его сторону.
Еще раз повторюсь: Бханте Нарада не пропагандирует веры в монотоистических богов, многотеистических богов,
частичнотеистических богов. Никаких вечноживущих сущностей в его словах нет. ни о каких вечных Я он не говорит.
он говорит о причинах страдания и о пути, закладывающем основы, для прекращения страданий.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

У человека есть выбор, либо он врёт и не говорит в соответствии с Дхаммой, либо избегает подобного вопроса, либо говорит в соответствии с Дхаммой. Если он выбирает первое, то идёт не по благородному восьмеричному пути, а в противоположную от него сторону. Многие в мире люди считают, что мир дороже истины, однако когда мир ставят выше истины, теряют и истину и мир.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Нарада тем хорош, что, по отзывам, недурно соблюдает, живя при этом не в Азии. Несовершенство же взглядов - дело поправимое. Для мирян важно просто не заводить дурную привычку верить всякому бхиккху на слово, не превращается бхиккху автоматически в рупор Истины, просто потому, что прошёл формальный постриг. Не будет такой привычки - не будет и топперов. Текстам надо доверять, а не чиваре.

MasterJack

Мое мнение основывается не на нескольких видосиках из интернета (которые были созданы не по инициативе Бханте), а на регулярном, скоро двухгодичном личном общении. Имели место личные встречи и проживание подле в течении нескольких дней.
Как и любой человек, Бханте Нарада имеет свой набор образов в уме и свой инструмент словестной передачи этих мыслей и образов. Что конечно может вызвать неприятие у других людей, которым присущи их личностные, особые восприятия и образы, генерируемые словами.
Имея такой опыт общения, я как "диванный эксперт по буддизму" конечно же знаю случаи, слова за которые можно "придраться". Но я знаю и общий вектор, в котором Бханте Нарада живет, практикует и к чему он призывает.
И у меня нет оснований его хоть в чем-то упрекнуть
или кому-то сказать, что общение с Бханте Нарада не соответствует тому, что я встретил в Каноне, что Бханте Нарада призывает к плохому.
На данный момент у меня больше вопросов к мирянам, которые считают себя буддистами.

Raudex

Raudex пишет:

Нарада тем хорош, что, по отзывам, недурно соблюдает, живя при этом не в Азии. Несовершенство же взглядов - дело поправимое. Для мирян важно просто не заводить дурную привычку верить всякому бхиккху на слово, не превращается бхиккху автоматически в рупор Истины, просто потому, что прошёл формальный постриг. Не будет такой привычки - не будет и топперов. Текстам надо доверять, а не чиваре.

Ну уровень его соблюдения мы знать не можем. Ведь только совместно проживая и длительное время можно узнать кто есть кто, как и говорил Будда в суттах. Со стороны любой монах святым может казаться в лесу жить, а в пещере у него там мирянки которые параджичат с ним или ворует у мирян он как нибудь косвенно. Собственно это меня и разочаровало в Тае, что монахи строят из себя святых лесников повсюду, а в реале оказываются обычными лицемерами, поэтому я лучше к городским монахам тайским стал относиться, они хотя бы не лицемерят. Ну и уж не говоря уже о том, что Будда говорил уровень практики пути не зависит от места проживания. Вот я кстати не так давно узнал от одного русского монаха постриженного в На уяне, там с нашими русскими монахами тоже не всё так хорошо и радужно в лесном монастыре. Вообще есть такой феномен, чем более строгий монастырь тем тяжелее там уровень нарушений на котором ловят монахов. Статистика такова, что на параджиках монахов в лесных монастырях гораздо чаще ловят, чем в обычных деревенско-городских. Я вообще рекомендую от известных любых раскрученных монахов держаться подальше всем. Потому что как правило они не практикуют вообще, но при этом строят из себя великих учителей и кроме того на параджиках их ловят чаще других монахов.

Raudex

{Может быть, вы не до конца верите в перерождения. Тогда, даже исходя из элементарной логики, вероятность существования следующей жизни равна 50-ти процентам. Так как следующая жизнь либо есть, либо её нет. 50/50. А 50 процентов – это слишком высокая вероятность, чтоб ею пренебрегать. Есть и другие доводы в пользу реинкарнации.}

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

В его мимике нет спокойствия. Похожь чем-то на Игоря Берхина.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Raudex пишет:

Нарада тем хорош, что, по отзывам, недурно соблюдает, живя при этом не в Азии. Несовершенство же взглядов - дело поправимое. Для мирян важно просто не заводить дурную привычку верить всякому бхиккху на слово, не превращается бхиккху автоматически в рупор Истины, просто потому, что прошёл формальный постриг. Не будет такой привычки - не будет и топперов. Текстам надо доверять, а не чиваре.

Ну уровень его соблюдения мы знать не можем. Ведь только совместно проживая и длительное время можно узнать кто есть кто, как и говорил Будда в суттах. Со стороны любой монах святым может казаться в лесу жить, а в пещере у него там мирянки которые параджичат с ним или ворует у мирян он как нибудь косвенно. Собственно это меня и разочаровало в Тае, что монахи строят из себя святых лесников повсюду, а в реале оказываются обычными лицемерами, поэтому я лучше к городским монахам тайским стал относиться, они хотя бы не лицемерят. Ну и уж не говоря уже о том, что Будда говорил уровень практики пути не зависит от места проживания. Вот я кстати не так давно узнал от одного русского монаха постриженного в На уяне, там с нашими русскими монахами тоже не всё так хорошо и радужно в лесном монастыре. Вообще есть такой феномен, чем более строгий монастырь тем тяжелее там уровень нарушений на котором ловят монахов. Статистика такова, что на параджиках монахов в лесных монастырях гораздо чаще ловят, чем в обычных деревенско-городских. Я вообще рекомендую от известных любых раскрученных монахов держаться подальше всем. Потому что как правило они не практикуют вообще, но при этом строят из себя великих учителей и кроме того на параджиках их ловят чаще других монахов.

Меня немного резануло, когда слабопрактикующих бхиккху Нарада назвал "популяцией недомонахов", почувствовалось пренебрежение. Во-первых того, кто является бхиккху, формально и фактически, легко определить канонически, а термина "недомонах" в текстах нет, есть монах "только по виду", но это параджичники, их всё таки немного, не "популяции". Во-вторых, он в своих записках ниже сам же говорит, что нельзя перенапрягаться, а наращивать интенсивность следует постепенно, что разумно. Вот только выходит пока ты не вышел на некий уровень ты, согласно, Нараде - недомонах? С некоторыми определениями надо осторожнее, имхо.

amv · Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107

Имхо, если мы желаем блага бханте Нарада, лучшее, что можно сделать, это написать текст с разбором его утверждений из интервью, которые кажутся сомнительными с канонической точки зрения, подкрепить текст цитатами, и как нибудь ему передать (я так понимаю, его не бывает в онлайне).
Я его интервью смотрел давно еще, и мне тоже показалось, что есть некоторые весьма неканонические трактовки. Писать такой текст не возьмусь, ибо туп и не силен в Никаях, но может кто имеет желание и знания. Это весьма в каноническом духе.
Я за то, чтобы ошибочные учения критиковались открыто, но также нужно сделать что-то, чтобы донести идею до адресата.