Бхантэ Нарада

Raudex

СлаваА пишет:

Тогда должны быть какие-то тексты в суттах и винае с примерами монахов которые не медитировали. А отсутствие таких примеров (если их действительно нет) и наводит на мысль о том, что наверное таких монахов не было.

На самом деле достаточно трудно представить, чтобы после недвусмысленной рекомендации отправляться к подножиям деревьев, которая часто звучала по окончании проповеди, часть монахов отправлялась бы к подножиям деревьев, а часть игнорировала бы данную рекомендацию. Другое дело, что не всякое сидение было умелым, о чём имеются сутты (там где монах "недомедитирует, перемедитирует" и вообще сидит в своих мечтах безо всякого толку).

СлаваА

СлаваА пишет:

Гость 12 пишет:

Так в вышеприведённой сутте(СН 55.40) Будда называет немедитирующих монахов беспечными и всё:

"Довольствуясь этой убеждённостью, он не прилагает дальнейших усилий [к пребыванию] в уединении днём или в затворничестве ночью. Поскольку таким образом он живёт в беспечности, у него нет радости."

Насколько я понимаю, в этой сутте речь не о монахах, а об учениках Благородных.

Как я понимаю, ученик Благородных - монах. Миряне и есть миряне.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как я понимаю, ученик Благородных - монах. Миряне и есть миряне.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Будда зачем-то дал наставление о том, как ученикам благородных следует соблюдать упосатху (АН 3.70), убеждать себя хотя бы денечек соблюдать нравственные предписания. У меня сложилось впечатление, что даже и паньчасила им предназначается, но это не точно. Не похоже на монахов. Где похоже на монахов - тоже полно мест. Это просто общее обозначение.

Leshalf

Будда зачем-то дал наставление о том, как ученикам благородных следует соблюдать упосатху (АН 3.70), убеждать себя хотя бы денечек соблюдать нравственные предписания. У меня сложилось впечатление, что даже и паньчасила им предназначается, но это не точно. Не похоже на монахов. Где похоже на монахов - тоже полно мест. Это просто общее обозначение.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Прикольно, выходной. Very Happy

Там на картинке дост. бхиккху Бодхи объясняет, что образованные последователи благородных (sutava ariya savaka) часто противопоставляются необученным мирянам (assutava puthujjana). Далее, puthujjana это грубо говоря все, кто не вошёл в поток. И тем не менее ариясавака не обязан достичь плода, чтобы так называться. Это, мол, не важно монах или мирянин, лишь бы изучил учение и всерьез практиковал.

Дост. Хенепола Гунаратана, как я видел, упоминает ещё один цвет штанов - sutava puthujjano, но это опять-таки не точно и всё ещё больше запутывает. Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Будда зачем-то дал наставление о том, как ученикам благородных следует соблюдать упосатху (АН 3.70), убеждать себя хотя бы денечек соблюдать нравственные предписания. У меня сложилось впечатление, что даже и паньчасила им предназначается, но это не точно. Не похоже на монахов. Где похоже на монахов - тоже полно мест. Это просто общее обозначение.

MasterJack

Патипанна сутта: Практикуя
СН 48.18
редакция перевода: 12.11.2011
Перевод с английского: SV
источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 1675"

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять качеств. Какие пять?

* качество веры,
* качество усердия,
* качество осознанности,
* качество сосредоточения,
* качество мудрости.

Тот, кто развил и довёл до совершенства эти пять качеств – тот арахант. Если они слабее, чем этот [уровень], то он – идущий по пути практики к достижению арахантства. Если ещё слабее, то он – не-возвращающийся. Если ещё слабее, то он – идущий по пути практики к достижению не-возвращения. Если ещё слабее, то он – однажды-возвращающийся. Если ещё слабее, то он – идущий по пути практики к достижению однажды-возвращения. Если ещё слабее, то он – вступивший в поток. Если ещё слабее, то он – идущий по пути практики к достижению вступления в поток.
Но монахи, я говорю, что тот, в ком эти пять качеств абсолютно и полностью отсутствуют – тот является чужаком, тем, кто находится среди заурядных людей1».
.
1 Согласно поздней буддийской традиции, речь идёт о том, что эти качества до определённой степени есть и у обычных заурядных людей, но они всё равно слабее, чем у самого нижнего уровня Благородной личности.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Кстати........вспомнилась мне Тевиджджа сутта и подумалось......с одной стороны Будда Готама в эиой сутте показывает молодым брахманам суть их заблужлений(с т з Будды Готамы в свете тс Его Учения) с другой стороны учитывая бэкграунд своих собеседников Он не стесняется использовать лучшие стороны их представлений о божественном(в данном случае их представления о качествах Брахмы) для умелого направления их на стезю своего морального и духовного развития...

Мне кажется Бхантэ Нарада делает нечто подобное...по крайней мере пытается.....что еще раз на мой взгляд показывает вполне себе соответствие его действий духу традиции...

Raudex

Мне не совсем понятно о чём собственно спор? Обе сутты нам рассказывают по сути о том, что "путхуџџаны - внешние (посторонние) по-отношению к 8 пуггалам". И чо ? Это разве какая-то прям новость? Ну да, есть Арийа и есть все остальные.

Или у нас особо эмоциональное отношение к слову bāhira (Р-Д: external, outside, outer, foreign)?

Доктор Зло · Гость Откуда: New York

Кстати........вспомнилась мне Тевиджджа сутта и подумалось......с одной стороны Будда Готама в эиой сутте показывает молодым брахманам суть их заблужлений(с т з Будды Готамы в свете тс Его Учения) с другой стороны учитывая бэкграунд своих собеседников Он не стесняется использовать лучшие стороны их представлений о божественном(в данном случае их представления о качествах Брахмы) для умелого направления их на стезю своего морального и духовного развития...

Мне кажется Бхантэ Нарада делает нечто подобное...по крайней мере пытается.....что еще раз на мой взгляд показывает вполне себе соответствие его действий духу традиции...

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Кстати........вспомнилась мне Тевиджджа сутта и подумалось......с одной стороны Будда Готама в эиой сутте показывает молодым брахманам суть их заблужлений(с т з Будды Готамы в свете тс Его Учения) с другой стороны учитывая бэкграунд своих собеседников Он не стесняется использовать лучшие стороны их представлений о божественном(в данном случае их представления о качествах Брахмы) для умелого направления их на стезю своего морального и духовного развития...

Мне кажется Бхантэ Нарада делает нечто подобное...по крайней мере пытается.....что еще раз на мой взгляд показывает вполне себе соответствие его действий духу традиции...

Да вы уже накидались батенька, что видно по количеству ашибок для продвинутых юзеров форума. Да, гражданин кондор. Аг. ???

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять качеств. Какие пять?

* качество веры,
* качество усердия,
* качество осознанности,
* качество сосредоточения,
* качество мудрости.

1 Согласно поздней буддийской традиции, речь идёт о том, что эти качества до определённой степени есть и у обычных заурядных людей, но они всё равно слабее, чем у самого нижнего уровня Благородной личности.

Raudex

MasterJack пишет:

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять качеств. Какие пять?

* качество веры,
* качество усердия,
* качество осознанности,
* качество сосредоточения,
* качество мудрости.

1 Согласно поздней буддийской традиции, речь идёт о том, что эти качества до определённой степени есть и у обычных заурядных людей, но они всё равно слабее, чем у самого нижнего уровня Благородной личности.

Скажите пожалуйста, а каким образом эти качества, в особенности качество веры, хоть в какой-то степени есть у "обычных заурядных людей", ни в коей мере не знакомых с Учением? Если же мы говорим о некоем буддисте-двоечнике - ленивом, беспечном и немудром, но всё-таки являющимся приверженцем Учения, имеющим представление об основах Учения, то можно ли говорить о нём как о чужаке, раз качество веры худо-бедно у него имеется?

Горсть листьев

Итак, из объяснения Ньанатилоки следует, что "путтхуджжяна" следует понимать как просто мирянин, и как простолюдин. В первом случае он может быть "своим", но при этом либо толковым (кальяана), либо бестолковым (андха). Во втором это просто "чужой".