Бхантэ Нарада

Raudex

Raudex пишет:

Конкретно Ананда, если проследить хронологию, судя по всему действительно оставался путхуџџаной как минимум год, уже будучи бхиккху и находясь в услужении Будде. И только потом стал сотапанной. Так что нет в этой "чужаковости" ничего ужас-ужасного.

Скажите пожалуйста, а в чём же тогда смысл принятия Прибежищ? Получается, типа, я, посторонний чужак принимаю Прибежища в Трех Драгоценностях и при этом остаюсь посторонним чужаком и для Будды, и для Дхаммы, и для Сангхи, т.к. еще не достиг пока благородных плодов? Можно ли принять в чём-то прибежище и остаться при этом посторонним чужаком?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Вас всё ещё смущает bāhira, но сами посудите, мы ж постоянно в жизни меняем принадлежность одной какой-то группы на принадлежность к другой. Вот вы ждётё автобус - вы "пешеход", вы определённо чужак в отношении "пассажиров", как только автобус пришёл и вы в него сели - вы уже полноправный "пассажир".

Raudex

Raudex пишет:

Вас всё ещё смущает bāhira, но сами посудите, мы ж постоянно в жизни меняем принадлежность одной какой-то группы на принадлежность к другой. Вот вы ждётё автобус - вы "пешеход", вы определённо чужак в отношении "пассажиров", как только автобус пришёл и вы в него сели - вы уже полноправный "пассажир".

Меня интересует не принадлежность к той или иной группе, а принадлежность к Дхамме, к Учению. Скажем, если мы принимаем политическое убежище в безопасной стране, то мы пока еще не граждане этой страны, но и не чужаки, т.к. проживаем на территории этой страны (хотя возможно нас и вышлют в случае дурного поведения).

MasterJack

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

В случае Прибежищ просто другой принцип группирования, вы становитесь упасакой, но, одновременно, до поры, не покидаете группу тех, кто не обрёл Плоды. Прибежища не тоже самое, что Плоды, это разные категории. И потому разное деление.

Raudex

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

СлаваА

MasterJack пишет:

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.

Raudex

Raudex пишет:

MasterJack пишет:

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.

А есть разве где-то указание, что речь о нашей физически Земле? Если под нашей кальпой понимать нашу физическую вселенную, то Земля достаточно молода - 4,5 млрд. лет, но первые солнечные системы с планетами по текущим физ. теориям могли начать формироваться 10 млрд. лет назад. В эти 6 млрд. времени можно много эволюционных цепочек пристроить.

Raudex

Кстати на Ланке, мне на полном серьёзе раз попалась ступа, где, согласно табличкам, хранятся сарира множества будд прошлого. И ничего, никого это не смущало до сих пор, кроме меня, видимо. Smile

Дхаммавадин · Гость

MasterJack пишет:

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Приехали. А дэвы, брахмы, петы, другие миры, камма, перерождения, иддхи и т.д. и т.п. какими научными данными подтверждаются.? )

Raudex

Raudex пишет:

MasterJack пишет:

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.

Приехали. А дэвы, брахмы, петы, другие миры, камма, перерождения, иддхи и т.д. и т.п. какими научными данными подтверждаются.? )

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Raudex пишет:

MasterJack пишет:

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.

Приехали. А дэвы, брахмы, петы, другие миры, камма, перерождения, иддхи и т.д. и т.п. какими научными данными подтверждаются.? )

всё перечисленное изначально религиозные сверхестесвенные вопросы которыми наука не занимается в рамках своей компетенции, а вот нашим обычным видимым миром, долгоживущими людьми и хронологией земли вполне занимается.

Raudex

Raudex пишет:

Дхаммавадин пишет:

Raudex пишет:

MasterJack пишет:

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....

Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.

Приехали. А дэвы, брахмы, петы, другие миры, камма, перерождения, иддхи и т.д. и т.п. какими научными данными подтверждаются.? )

всё перечисленное изначально религиозные сверхестесвенные вопросы которыми наука не занимается в рамках своей компетенции, а вот нашим обычным видимым миром, долгоживущими людьми и хронологией земли вполне занимается.

Ой да ладно. Тот же Стивенсон занимался вопросом перерождений, используя вполне научный подход, просто результаты его исследований большинство ученых не признало, зато они признают теорию Дарвина. И с каких это пор, сказанное в суттах, стало нужным подвергать сомнению на основе других учений. Т.к. научные гипотезы и теории, которые зачастую друг-другу противоречат и со временем опровергаются - это по сути другие учения. Давайте тогда еще с т.з. христианства, ислама или какого-нибудь нью-эйджа на сутты смотреть.