Бхантэ Нарада

Android

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

ну да, если пустоголовый, то простительно.

Raudex

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

Raudex

психологически, если ум не испытывает медитативную суккху на пути к нирване, то не понятен смысл винайного насилия над собой. ... что это дает и ради чего делается? что б не работать?

Android

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

А никто и не утверждал подобного. Но впринципе и одной медитацией Ниббаны монах не обязательно достигнет, полно монахов которые годами медтировали иногда даже по 6-7 лет и даже больше в медитационных центрах, а потом в лучшем случае расстригались, в худшем уходили из Буддизма вообще.

СлаваА

А никто и не утверждал подобного. Но впринципе и одной медитацией Ниббаны монах не обязательно достигнет, полно монахов которые годами медтировали иногда даже по 6-7 лет и даже больше в медитационных центрах, а потом в лучшем случае расстригались, в худшем уходили из Буддизма вообще.

Android

Android пишет:

психологически, если ум не испытывает медитативную суккху на пути к нирване, то не понятен смысл винайного насилия над собой. ... что это дает и ради чего делается? что б не работать?

Усилия обуздания. Развитие привычной и естественной нравственности, доведение её до возможного совершенства.

СлаваА

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

Снова передёргиваете. Разве кто то тут утверждает что арахантство возможно без саммасати/саммасамадхи? Речь о том что монах ДОЛЖЕН. Строго говоря ничего и никому, но если соблюдение Правил с него спрашивать как-то более менее обоснованно, хотя это его дело личное, то чего либо ещё спрашивать ровно те же основания, что и с любого другого буддиста.

Raudex

"И любой, кто будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи лет, сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

Raudex

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

А никто и не утверждал подобного. Но впринципе и одной медитацией Ниббаны монах не обязательно достигнет, полно монахов которые годами медтировали иногда даже по 6-7 лет и даже больше в медитационных центрах, а потом в лучшем случае расстригались, в худшем уходили из Буддизма вообще.

ну так не правильно приоритеты расставляли. смысл же не в том, что б не медитировать, но во что бы то ни стало пробыть монахом - дремать и покуривать сигарки... какая от этого польза? тогда уж лчше размонашиться и не заниматься самообманом.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В десятках сутт Будда призывает: "Медитируйте, монахи, не откладывайте на потом, иначе будете позже сожалеть об этом".

Ум немедитирующего, склоняется к чувственным удовольствиям, монах с умом наводненным чувственными желаниями, получающий пищу с подаяний, отправляется в ад: "Медитируй, монах, не будь беспечен! Не позволяй уму блуждать среди чувственных услад. Не глотай из-за беспечности [раскалённый] железный шар. Не кричи [потом], сгорая в огне: "О страдание!"" Дхмп. 371

Android

Android пишет:

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

А никто и не утверждал подобного. Но впринципе и одной медитацией Ниббаны монах не обязательно достигнет, полно монахов которые годами медтировали иногда даже по 6-7 лет и даже больше в медитационных центрах, а потом в лучшем случае расстригались, в худшем уходили из Буддизма вообще.

ну так не правильно приоритеты расставляли. смысл же не в том, что б не медитировать, но во что бы то ни стало пробыть монахом - дремать и покуривать сигарки... какая от этого польза? тогда уж лчше размонашиться и не заниматься самообманом.

Когда медитировать, а когда сигарки курить, важно правильно выбрать персональный темп. Путь он не зря Срединный, мера срединности у каждого может быть своя. Расстричься не полезнее. Хотя бы потому, что даже много нарушая, монах соблюдает больше чем обычный мирянин.

СлаваА

СлаваА пишет:

"И любой, кто будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи лет, сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

Может получить, а может и не получить, никаких гарантий тут не даётся.

Raudex

Raudex пишет:

Android пишет:

психологически, если ум не испытывает медитативную суккху на пути к нирване, то не понятен смысл винайного насилия над собой. ... что это дает и ради чего делается? что б не работать?

Усилия обуздания. Развитие привычной и естественной нравственности, доведение её до возможного совершенства.

одним усилием вряд ли вы это доведете? появится незаметно гордыня, привязанность к разным монашеским безделушкам. или будете тратить энергию на схоластическое обоснование запрета ускоренного шага монаха или копания земли - типа это архиважно для освобождения. ум найдет как обмануть.

цель же не в нравственности, а в том, что б нравственнсоть помогла реализации. а так для нравственности можно и просто быть сельским библиотекарем - просвещать колхозников бесплатно - не пить, не курить, не онанировать, не копать грядки, что б червяка не убить.