Бхантэ Нарада

Raudex

В большинстве тайских монастырей сидят в саматхе после вечерней декламации сутт, это как для бхиккху так и для мирян, саматхе обучают детей в детсадах и начальных классах, знакомые пацаны-нэны, все говорили, что ездили обучаться медитировать в какой-нибудь центр, временные монахи, а все тайские мужики идут в монахи на пару тройку месяцев, так же рассказывают, что обучались технике саматхи или випассаны. Центров обучающих полно, люди в них практикуют, причем центры есть в городах, а не джунглях.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Моггальяна

Классный Пали-Санскритский гибрид имени ! Smile

Raudex

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Моггальяна

Классный Пали-Санскритский гибрид имени ! Smile

Ну, да.

В целом я полностью с вами согласен - медитирование выглядит больше предметом ажиотажа, нежели практики. И да, Будда заповедал каждому следовать Дхамме по способностям, а не по единому образцу. Насколько можешь, настолько и делай. Однако нельзя сказать, что образца совсем нет.
Я, конечно, трактую приведённый рассказ не ортодоксально, но смысл в этой истории я вижу именно такой - "не шумите, а идите и медитируйте". Хотя в учительской трактовке следует рассуждение о том, что вот, мол, Будда отказался учить всё шумное скопище потому, что, вызвав к себе в шалаш двух патриархов, дал им отеческий наказ самим брать учительское дело в руки и пасти свои стада неразумных отроков. Ну, что ж... В таком случае, у вас имеется легенда о первом разделении одной вады на две. Wink

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Насколько я смутно помню, Будда как раз запретил обеты молчания в сезон дождей, типа - вы же не животные, делитесь Дхаммой с мирянами )

Raudex

Небольшое уточнение, я позабыл, что Правило всё такое было, это парная секхия 13-14, запрещающая громко разговаривать в людном месте. Конечно это совсем мелкое правило, его даже признавать не нужно, и оно зависит от ряда обстоятельств (комментарий уточняет уровень громкости и расстояние между монахами), но оно есть. Мы не знаем введено ли Правило до MN67, или после, но повод для выговора был, и это дополнительный довод, что история в MN67 не о медитации.

Raudex

Насколько я смутно помню, Будда как раз запретил обеты молчания в сезон дождей, типа - вы же не животные, делитесь Дхаммой с мирянами )

Горсть листьев

Дхаммавадин пишет:

Насколько я смутно помню, Будда как раз запретил обеты молчания в сезон дождей, типа - вы же не животные, делитесь Дхаммой с мирянами )

Да, про это здесь. "Ското-" и "овцеподобное" сожительство. Полезно напоминать тем, кто на модных ритритах устанавливает аналогичное правило для участников.

Горсть листьев

Небольшое уточнение, я позабыл, что Правило всё такое было, это парная секхия 13-14, запрещающая громко разговаривать в людном месте. Конечно это совсем мелкое правило, его даже признавать не нужно, и оно зависит от ряда обстоятельств (комментарий уточняет уровень громкости и расстояние между монахами), но оно есть. Мы не знаем введено ли Правило до MN67, или после, но повод для выговора был, и это дополнительный довод, что история в MN67 не о медитации.

Raudex

Raudex пишет:

Небольшое уточнение, я позабыл, что Правило всё такое было, это парная секхия 13-14, запрещающая громко разговаривать в людном месте. Конечно это совсем мелкое правило, его даже признавать не нужно, и оно зависит от ряда обстоятельств (комментарий уточняет уровень громкости и расстояние между монахами), но оно есть. Мы не знаем введено ли Правило до MN67, или после, но повод для выговора был, и это дополнительный довод, что история в MN67 не о медитации.

Что ж, можно и так понимать, что вся эта длинная история рассказана с одной лишь маленькой назидательной целью - "итак, мальчики, в общественных местах громко разговаривать вам не следует, только плохие малчики так делают, запомнили?". А на все другие смыслы махнём дружной рукой, ибо...

Raudex

Raudex пишет:

Дхаммавадин пишет:

Насколько я смутно помню, Будда как раз запретил обеты молчания в сезон дождей, типа - вы же не животные, делитесь Дхаммой с мирянами )

Да, про это здесь. "Ското-" и "овцеподобное" сожительство. Полезно напоминать тем, кто на модных ритритах устанавливает аналогичное правило для участников.

Я много раз слышал и у меня сложилось мнение, что "обет молчания" в ретритах ЮВА (и не только) - повсеместное правило.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

Дхаммавадин пишет:

Насколько я смутно помню, Будда как раз запретил обеты молчания в сезон дождей, типа - вы же не животные, делитесь Дхаммой с мирянами )

Да, про это здесь. "Ското-" и "овцеподобное" сожительство. Полезно напоминать тем, кто на модных ритритах устанавливает аналогичное правило для участников.

Я много раз слышал и у меня сложилось мнение, что "обет молчания" в ретритах ЮВА (и не только) - повсеместное правило.

В Азии много всякой ерунды стало повсеместной нормой, например бритьё бровей в Тае.

Raudex

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

Дхаммавадин пишет:

Насколько я смутно помню, Будда как раз запретил обеты молчания в сезон дождей, типа - вы же не животные, делитесь Дхаммой с мирянами )

Да, про это здесь. "Ското-" и "овцеподобное" сожительство. Полезно напоминать тем, кто на модных ритритах устанавливает аналогичное правило для участников.

Я много раз слышал и у меня сложилось мнение, что "обет молчания" в ретритах ЮВА (и не только) - повсеместное правило.

В Азии много всякой ерунды стало повсеместной нормой, например бритьё бровей в Тае.

Я слышал, что это было связано с войной Сиама и Бирмы. Возможно, сопротивление отменам того, что было однажды принято - это особый консервативный дух тхеравады? Или это только в Таиланде такой особый консерватизм, а в других странах от устаревших обычаев отказываются легче?

Яреб

Как я понимаю, обет молчания на ретритах устанавливается по причине того, что обсуждение или даже упоминание учениками своего медитативного опыта может сказаться на прогрессе и их самих и их слушающих самым негативным образом, вплоть до застревания или полного регресса, практически неподдающегося исправлению учителем. Вот здесь об этом много и подробно: "MEDITATIVE DEFILEMENTS - UPAKKILESA DHARMA - GAMPAHA PEMASIRI MAHĀTHERA"

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Ну на некоторых ретритах - это не обет молчания, правила тренировок (обеты) там обычные для мирян и есть интервью с инструктором или вопросы на лекциях можно задавать. Это лишь требование администрации - не разговаривать между собой и не писать записок, типа, для воздержания от пустословия и поддержания тишины. Странноватое требование, конечно, если кому-то надо попросить передать, например, метлу, то он должен как-то изгаляться и объясняться жестами, вместо того, чтобы просто попросить вещь.

Горсть листьев

Ну на некоторых ретритах - это не обет молчания, правила тренировок (обеты) там обычные для мирян и есть интервью с инструктором или вопросы на лекциях можно задавать. Это лишь требование администрации - не разговаривать между собой и не писать записок, типа, для воздержания от пустословия и поддержания тишины. Странноватое требование, конечно, если кому-то надо попросить передать, например, метлу, то он должен как-то изгаляться и объясняться жестами, вместо того, чтобы просто попросить вещь.