Бхантэ Нарада

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Так вот оно чо... бессмертная ниббанистическая составляющая человека... И как вот теперь все это расчитать обратно.

Нарада:

"И есть ещё один компонент, который не умирает с телом и который можно назвать бессмертной душой. Это Ниббаническая составляющая человека – Бессмертный Элемент, который есть в каждом, но наблюдать его могут только просветлённые. Другими словами, это индивидуально-субъективное восприятие Ниббаны, так называемая «Ниббана с остатком», на пали – саупадисеса. Где остаток – это наблюдающий Ниббану субъект (но даже если Ниббану никто не наблюдает – она всё равно есть).
В терминах Упанишад Ниббана с остатком обозначается как Атман – личностное восприятие Всеобъемлющего Абсолюта (Брахмана). Эта составляющая человека является безусловно бессмертной, ей никогда ничего не грозит и после смерти она остаётся такой же неподвижно-безучастной, как и была при жизни. "

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Понятно, до такого прямого разворачивания Буддизма, от идеи несуществования Атмана (Анатман или Анатта), в сторону его существования, даже Махаяна не опускалась, там конечно есть скользкие намеки, но не такое прям прямое утверждение.

Won Soeng

Что поделать, тот, кто считает сознание мистическим элементом-субъектом, как-то касающимся других элементов, с особыми свойствами, которых у других элементов нет, тот же проецирует это на ниббану не как на элемент прекращения сознания, а как на элемент, с которым контактирует это сознание субъект.

Поэтому точка зрения Антарадханы куда ближе к истине, чем идеи каких-то самосущих элементов. К тому же это не его персональная точка зрения, это воззрение довольно широко поддерживается и среди известных монахов. В том числе выделение двух элементов ниббаны - прекращения влечений (килеса-ниродха) и прекращения остатка (ккхандха-ниродха).

И умозрительно тут рассудить трудно. Но можно рассмотреть вопрос обусловленности прекращения мудростью, применением правильных воззрений.

Рассматривать возникновение и прекращение явлений (дхарм) можно не имея сверхразвитых способностей проницательности и невозмутимости. Они нужны только для того, чтобы не упускать тонких явлений и не увлекаться сильными.

Абхидхамма Сангаха - это исчерпывающий и полный список классификаций всех дхамм, которые необходимо распознать, исследовать, выявить обусловленность их возникновения и прекращения, пока видение возникновение и прекращения не выйдет за пределы возникающих и прекращающихся явлений, от обусловленных явлений к абсолютной реальности рупа, читта, четасика и ниббана.

Тот, кто день за днём практикует пребывание в покое обнаруживает препятствия к этому и постигает точность и полезность Дхаммы Будды.

Поэтому сила, пання и саматха должны стать повседневной и даже ежеминутной, ежесекундной практикой, а не только рассудочными идеями.

Ничем нельзя заменить сатипаттхану.

И лучше всего всегда отдавать себе отчет, какие правильные воззрения держатся на вере, а какие на прозрении.

Совсем не сложно увидеть благородные истины. Нет никакой сложности увидеть страдание - беспокойство ума самыми разными явлениями. За этим беспокойством нет никакой сложности увидеть беспокоящие объекты жажды. Так же нет никакой сложности в том, чтобы увидеть, что в отсутствие объекта жажды нет и страдания-беспокойства. И ничуть не сложнее увидеть, что к отсутствию такого объекта жажды в уме ведет сдерживание ума к склонению к этому объекту, бдительность к склонению ума к этому объекту и невозмутимость ума склонностью к этому объекту.

Рассмотрев это на одном примере, на двух примерах, на трех примерах, на десяти примерах - становится очевидна истинность этого всегда и во всем.

И тогда обретается плод вступившего в поток.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Бх. Нарада являет собою наглядный пример человека, который не изучил в должной мере Дхамму в теории, необходимой для практики и начал усиленно практиковать непонятно что. Разумеется, в ходе такой упорной "медитации", он обрел свою "ниббану" по разработаной им же методике, и открыл концепцию некоего бессмертного сознания-Атмана. С высоты его невероятных достижений, все изучающие теорию оказались книжниками, которые только и делают, что читают ПК, да спорят на форумах, вместо круглосуточной практики непонятно чего, как наш дорогой продвинутый медитатор бханте Нарада.
В итоге, пословица "Заставь дурака богу молиться...", осуществилась на практике.

Горсть листьев

Понятно, до такого прямого разворачивания Буддизма, от идеи несуществования Атмана (Анатман или Анатта), в сторону его существования, даже Махаяна не опускалась, там конечно есть скользкие намеки, но не такое прям прямое утверждение.

СлаваА

кхеминда пишет:

Понятно, до такого прямого разворачивания Буддизма, от идеи несуществования Атмана (Анатман или Анатта), в сторону его существования, даже Махаяна не опускалась, там конечно есть скользкие намеки, но не такое прям прямое утверждение.

А по-моему Нарада просто решил провести сопоставление между буддийским и небуддийским пониманием. Как говорится, "во имя мира во всём мире". Конечно, можно в этом увидеть и еретический замах на святое, и заигрывание с эзотериками, идущими разными тропами на одну и ту же вершину... Но я ограничиваюсь простой констатацией факта сопоставления буддиского с небуддийским и нахожу его вполне продуктивным. По сути, он ведь объясняет, что риши упанишад описывают то освобождение, которое описывают и буддийские архаты, с одним лишь отличием - по-буддийски это не называется окончательным.

СлаваА

СлаваА пишет:

Не укладывается у меня это в голове. Если текст исходный свободен для копирования и распространения, то почему вдруг какие-то переводчики вмешиваются и присваивают себе права. Для меня это за гранью нравственности.

Текст оригинала свободен для копирования и распространения. "Какие-то переводчики" на этот текст права себе не присваивают. Учите язык и читайте с удовольствием. О нравственности у вас весьма своеобразные понятия (как и о многом другом), потому и грани этой самой нравственности у вас несколько смещены.

Raudex

спор отрезал сюда
но спорщики успели ещё понаписать, пожалуйста господа перенеситесь сами, я потру что не по теме Нарады бхиккху через некоторое время.

Raudex

Забавно, что бханте Нарада просто говорит о том, чем и должны, по идее, заниматься монахи. То есть, как бы back to basics.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Да в термин "медитация" каждый пихает что хочет, говорили бы конкретно: саматха, випассана или еще какая бхавана. Бхиккху утром и вечером сутты декламируют, это тоже можно считать медитацией, так как ум хорошо собирается и успокаивается в процессе декламации, можно даже пити с суккхой испытать временами. Утром идет собирать подаяние - по сторонам не смотрит, осознает положение тела - это тоже медитация, ест пищу рефлексируя и т.д. и т.п.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Забавно, что бханте Нарада просто говорит о том, чем и должны, по идее, заниматься монахи. То есть, как бы back to basics.

Убеждён, что это не так, монахи должны стремиться соблюдать правила, таким образом развивая нравственность, остальное - опция, согласно личным талантам и ранее купленным билетам. Если б медитация была обязанностью, это было бы отражено в Винайе, но там об этом ничего нет.

Raudex

Да в термин "медитация" каждый пихает что хочет, говорили бы конкретно: саматха, випассана или еще какая бхавана. Бхиккху утром и вечером сутты декламируют, это тоже можно считать медитацией, так как ум хорошо собирается и успокаивается в процессе декламации, можно даже пити с суккхой испытать временами. Утром идет собирать подаяние - по сторонам не смотрит, осознает положение тела - это тоже медитация, ест пищу рефлексируя и т.д. и т.п.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Забавно, что бханте Нарада просто говорит о том, чем и должны, по идее, заниматься монахи. То есть, как бы back to basics.

Убеждён, что это не так, монахи должны стремиться соблюдать правила, таким образом развивая нравственность, остальное - опция, согласно личным талантам и ранее купленным билетам. Если б медитация была обязанностью, это было бы отражено в Винайе, но там об этом ничего нет.

Да, вы всё верно заметили: обязанность монаха - соблюдать дисциплину своего монашеского ордена (принятую винаю). Однако я вспоминаю винайный рассказ о том, как Сарипутта и Моггальяна привели две толпы монахов (каждый со своей кагортой пришёл) повидать Бхагавата, пребывавшего тогда в тихой роще, а Бхагават отказался давать им учение и выгнал со словами "соблюдайте тишину!". Многие учителя, комментируя это правило, прямо говорят, что этот отказ Будды и есть его главное наставление - и заключается оно в том, что нужно соблюдать тишину, как внешнюю, так и внутреннюю, причём непрестанно, а это значит, что буквально Бхагават им сказал: "Замолчите! Идите и медитируйте".
Извините, что объясняю вам это, но, как мне кажется, такие материи - нечто само собой разумеющееся. Другое дело, что в современной сангхе, как тхеравадинской, так и других видов буддизма, медитация, умственная тишина и собранность, неустанная внимательность, возделывание ума как ежедневная практика - всё это давно стало "преданием старины глубокой", и только в последнее время оказалось прерогативой лесных монахов-фарангов, понаехавших к ачану Ча и к ачарьям на Ланку, а потом раскрутивших эту "новую моду" по своим западным приходам. Но наши-то, русские - они же тру, они больше восточные, чем западные... "да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами"...

Raudex

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Забавно, что бханте Нарада просто говорит о том, чем и должны, по идее, заниматься монахи. То есть, как бы back to basics.

Убеждён, что это не так, монахи должны стремиться соблюдать правила, таким образом развивая нравственность, остальное - опция, согласно личным талантам и ранее купленным билетам. Если б медитация была обязанностью, это было бы отражено в Винайе, но там об этом ничего нет.

Да, вы всё верно заметили: обязанность монаха - соблюдать дисциплину своего монашеского ордена (принятую винаю). Однако я вспоминаю винайный рассказ о том, как Сарипутта и Моггальяна привели две толпы монахов (каждый со своей кагортой пришёл) повидать Бхагавата, пребывавшего тогда в тихой роще, а Бхагават отказался давать им учение и выгнал со словами "соблюдайте тишину!". Многие учителя, комментируя это правило, прямо говорят, что этот отказ Будды и есть его главное наставление - и заключается оно в том, что нужно соблюдать тишину, как внешнюю, так и внутреннюю, причём непрестанно, а это значит, что буквально Бхагават им сказал: "Замолчите! Идите и медитируйте".

Raudex

Моггальяна