Бхантэ Нарада

Android

Увидев формации все как чужие,
Как муку, как не [настоящее] «я»,
Монах этот тот, кто увидел всё верно,
Спокоен, умиротворению рад.
И носит последнее это он тело,
Ведь он победил Мару с грудой его

Сокхумма сутта: Утончённость
АН 4.16

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Что ж, прекрасное изложение "жизнь есть боль", хочу забыться и не жить. Но всё это - умственное, концептуальное. Рационализация страха смерти - придумать такое её объяснение, которое "не пробьёшь". Вера в реинкарнацию - очень хорошая вещь. Ведь она по сути превращает смерть в не-смерть, а как вы правильно пишете - "переворот страницы". Конец очередной серии бесконечного сериала.
Однако Бхагават учил именно потому анатте, что смерть - не выдумка, не условность, а самая реальная реальность. И жизнь ужасна вовсе не сама по себе, а именно потому, что неизбежно заканчивается смертью. И как вы отлично помните, "страдание есть рождение, страдание - болезнь и старость, и смерть - страдание". Жить больно, умирать ещё больней. А уж если остались привязанности, то это просто адская мука, так что... Да, лучше отсечь привязанности заранее - так оно будет легче.

истино так....в этом буддизм(как по мне важдраянская версия изложения умирания одна из самых адекватных, хотя кто знает конечно) куда реалистичнее чем скажем бхагавад гита с ее образом смены тел как одежды по утру....мы именно что умираем...а то что потом каким то образом следующему за нами "персонажу" может вдруг припомниться наша ныняшняя жизнь так это малое, что говорится утешение.....

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

crac333 пишет:

истино так....в этом буддизм(как по мне важдраянская версия изложения умирания одна из самых адекватных, хотя кто знает конечно) куда реалистичнее чем скажем бхагавад гита с ее образом смены тел как одежды по утру....мы именно что умираем...а то что потом каким то образом следующему за нами "персонажу" может вдруг припомниться наша ныняшняя жизнь так это малое, что говорится утешение.....

В сутрах ПК именно так и описывается как вы говорите "как в Бхагават Гите":

Познав утончённость формы и
Возникновение чувств;
И то, восприятие как возникает,
А также и то, где оно исчезает;
Увидев формации все как чужие,
Как муку, как не [настоящее] «я»,
Монах этот тот, кто увидел всё верно,
Спокоен, умиротворению рад.
И носит последнее это он тело,
Ведь он победил Мару с грудой его

Сокхумма сутта: Утончённость
АН 4.16

Если монах – арахант,
Совершенный и без омрачений,
Кто носит последнее тело

Араханта сутта: Арахант
СН 1.25

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Michelle пишет:

Увидев формации все как чужие,
Как муку, как не [настоящее] «я»,
Монах этот тот, кто увидел всё верно,
Спокоен, умиротворению рад.
И носит последнее это он тело,
Ведь он победил Мару с грудой его

Сокхумма сутта: Утончённость
АН 4.16

у некоторых адептов арахат продолжает мучиться от физической боли, пока окончательно не исчезнет.
только тогда есть смысл поднять бокалы! а до этого все сплошная мука, страх, ад и израиль.

Горсть листьев

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

Что ж, прекрасное изложение "жизнь есть боль", хочу забыться и не жить. Но всё это - умственное, концептуальное. Рационализация страха смерти - придумать такое её объяснение, которое "не пробьёшь". Вера в реинкарнацию - очень хорошая вещь. Ведь она по сути превращает смерть в не-смерть, а как вы правильно пишете - "переворот страницы". Конец очередной серии бесконечного сериала.
Однако Бхагават учил именно потому анатте, что смерть - не выдумка, не условность, а самая реальная реальность. И жизнь ужасна вовсе не сама по себе, а именно потому, что неизбежно заканчивается смертью. И как вы отлично помните, "страдание есть рождение, страдание - болезнь и старость, и смерть - страдание". Жить больно, умирать ещё больней. А уж если остались привязанности, то это просто адская мука, так что... Да, лучше отсечь привязанности заранее - так оно будет легче.

истино так....в этом буддизм(как по мне важдраянская версия изложения умирания одна из самых адекватных, хотя кто знает конечно) куда реалистичнее чем скажем бхагавад гита с ее образом смены тел как одежды по утру....мы именно что умираем...а то что потом каким то образом следующему за нами "персонажу" может вдруг припомниться наша ныняшняя жизнь так это малое, что говорится утешение.....

Есть еще версия, что смерти (имею ввиду именно смерть тела) вообще нет - это иллюзия.
Наверное первый уровень освобождения от страха смерти может произойти только когда человек переживает в своем опыте контакт с чем-то бессмертным, тем что человек считает бессмертным. В принципе этому по разному учат в разных религиях. Без этого переживания навряд ли можно освободиться от страха смерти.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

Что ж, прекрасное изложение "жизнь есть боль", хочу забыться и не жить. Но всё это - умственное, концептуальное. Рационализация страха смерти - придумать такое её объяснение, которое "не пробьёшь". Вера в реинкарнацию - очень хорошая вещь. Ведь она по сути превращает смерть в не-смерть, а как вы правильно пишете - "переворот страницы". Конец очередной серии бесконечного сериала.
Однако Бхагават учил именно потому анатте, что смерть - не выдумка, не условность, а самая реальная реальность. И жизнь ужасна вовсе не сама по себе, а именно потому, что неизбежно заканчивается смертью. И как вы отлично помните, "страдание есть рождение, страдание - болезнь и старость, и смерть - страдание". Жить больно, умирать ещё больней. А уж если остались привязанности, то это просто адская мука, так что... Да, лучше отсечь привязанности заранее - так оно будет легче.

истино так....в этом буддизм(как по мне важдраянская версия изложения умирания одна из самых адекватных, хотя кто знает конечно) куда реалистичнее чем скажем бхагавад гита с ее образом смены тел как одежды по утру....мы именно что умираем...а то что потом каким то образом следующему за нами "персонажу" может вдруг припомниться наша ныняшняя жизнь так это малое, что говорится утешение.....

Есть еще версия, что смерти (имею ввиду именно смерть тела) вообще нет - это иллюзия.
Наверное первый уровень освобождения от страха смерти может произойти только когда человек переживает в своем опыте контакт с чем-то бессмертным, тем что человек считает бессмертным. В принципе этому по разному учат в разных религиях. Без этого переживания навряд ли можно освободиться от страха смерти.

grind

Например, в текущем контексте это привело к тому, что вместо чисто теоретического обсуждения соответствия претензий к монахам по поводу практики бхаваны, дискуссия немедленно перешла в данном вопросе на личности, и уже обсуждается не этот по сути чисто теоретический вопрос вообще, а условно говоря "попытки бханте Раудекса оправдать суттами и Винаей свое нежеление заниматься бхаваной" . С Винаей и Суттами не поспоришь, и вопрос при приведении соответствующих цитат и пресечении любых переходов на личности был бы по сути исчерпан: вот Виная, вот сутты - нарушения нет - нет и не может быть претензий. Поэтому вопрос не в уместности подобной открытости, а в ее полезности для преследуемой цели.

Raudex

Raudex пишет:

Зачем.... Ну я вот верю, что открытость возможна и полезна, мне надо это доказать себе и окружающим. В итоге, как-то худо бедно это удаётся, меня чаще благодарят за такой стиль, чем упрекают.

Мне кажется - зря. Пока Вы сами недостаточно уверенны, сомневаетесь, Ваша вера в правильном пути недостаточно крепка, окружающим доказать ничего не получится.

grind

Что зря? Благодарят? Я не считаю что зря, открытый подход лучше чем кулуарный. Да я может не во всё верю, по крайне мере относительно личного моего выбора у меня вечные сомнения, но, согласитесь, это лучше чем если б я всё это скрывал, а всем недоговаривал, или вовсе врал, что у меня всё пучком.

СлаваА

у Вас был этот опыт переживания бессмертного????

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

у Вас был этот опыт переживания бессмертного????

Я предпочту не отвечать на этот вопрос.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как все запущено то у некоторых товарищей: ни понимания даже самых азов Дхаммы, ни саддхи ни капли. Такое ощущение, что это материалисты, обсуждающие модное увлечение историей древней Индии. О том, что к плоду Араханта относится, рассуждают, как об обыденных вещах Rolling Eyes

СлаваА

О том, что к плоду Араханта относится, рассуждают, как об обыденных вещах Rolling Eyes

Raudex

Raudex

Цитата:

Что зря? Благодарят? Я не считаю что зря, открытый подход лучше чем кулуарный. Да я может не во всё верю, по крайне мере относительно личного моего выбора у меня вечные сомнения, но, согласитесь, это лучше чем если б я всё это скрывал, а всем недоговаривал, или вовсе врал, что у меня всё пучком.

Ну все мы что-то скрываем, это вполне естественное состояние, главное осознавать - когда открытость принесет скорее пользу, а когда - нет. Никто не говорит, что надо врать или изображать нарочистую радость, скорее перевернуть открытость иной открытой частью.

СлаваА

Винайа, к слову, не препятствует раскрытию своих тайн, а сутты приветствуют детальное обсуждение собственных недостатков:

Цитата:

Далее, хороший человек раскрывает собственные недостатки, даже если его об этом не спросили, не говоря уже о том, когда его спросили. Но когда его спросили об этом, то тогда, по мере расспросов, он рассказывает о собственных недостатках без пропусков и пробелов, [т.е.] в подробностях и деталях.