Бхантэ Нарада

Sunken

Sunken пишет:

Raudex пишет:

Sunken пишет:

Raudex пишет:

Sunken пишет:

Raudex пишет:

Nwad пишет:

Бханте, извените может вопрос неуместен, а почему вы не станете монахом который доволен своей практикой?

Ко мне тут просто летом пирожок пришел, и я понял что если ты делаеш чтото что тебе не нравится, то для того чтобы тебе понравилось, нужно это делать идеально..

Нет, это не у всех так, обычно у юнцов, а я усталый старый клоун, и мне едва хватает сил бороться с хворями и с грубыми своими омрачениями, не до перфекционизма как-то, вы же от меня ждёте подвигов, даже как будто не ждёте, а прям требуете. Вы лучше сами явите собой образцовый пример всем-всем, а я за вас тогда посорадуюсь искренне, может даже начну некоторые ваши посты дочитывать до конца... или хотя бы до середины.

Хорошо если это действительно отражает истинное положение ваших сил касательно практики и не является формой оправдания. Это было бы здраво.

Если нужно было б оправдание, уж поверьте, выдумал бы чего нибудь убедительное, на страну суровую бы посетовал, к примеру, на её небуддийскость, на происки врагов и недоброжелателей и тд. Но я всё ж понимаю, что дело только во мне.

Цитата:

В ином случае призываю приложить все усилия, которые остались вдруг по каким то причинам в тени.

Призыв хороший, спору нет, принял к сведению. Меж тем отмечу - всё ещё никак не привыкну, что очень многие люди почему-то считают, что им лучше известно, что и как мне в жизни делать. Как будто от этого у них что-то зависит, что то важное, словно бы это их жизнь, а не моя Smile

Не думал что это может как-то задеть, простите. Но коль скоро здесь все буддисты, а вы тем паче - монах, то пожелания упорства в практике не являются чем то из ряда вон. Это как-то само собою разумеющееся пожелание, которое хочется слышать чаще, раз уж здесь проходят путь очищения.

Вопрос именно к "тем паче", не делается моя жизнь неким общественным достоянием просто по причине того, что я пострижен, моя жизнь - всё ещё моя. Впрочем не извиняйтесь, меня вовсе не задело. Интересен сам феномен, почему людей их личная практика интересует зачастую меньше чем моя, хотя я вроде и не брат им, и не сват, вообще чужой дядька, чаще едва знакомый. Да и не сказать, что я прям зашкварен, на каком то позорище откровенном пойман, нет, по азиатским меркам так вообще нормальный типичный бхиккху. Не лесник, да, ну так не всем же быть лесниками, их совсем небольшой процент от общей массы.

Воодушевление и призыв человека в его личной практике зачастую банально является актом сострадания и чем-то вроде "хорошего тона", как я считаю. Конечно едва ли это относится к "разносящему" посту на который вы ответили

В вашем пожелании, как показалось, содержалась косвенная моральная оценка, нелицеприятная, но хорошо, давайте считать, что я просто не верно понял ваш основной посыл, приписав вам ненадлежащие мотивы. Тогда прошу извинить.

Raudex

Ни в коем разе, а призвать о упорстве в достижении никогда не бывает лишним. Упоминание монашеского статуса ("тем паче") было чем-то вроде акцента на том, что вы встали на этот путь не просто так, и все его аспекты и особенности лучше выкрутить настолько, насколько это возможно — с целью прекращения страданий и обретения непревзойдённой защиты от подневольности. Естественно в конечном то итоге именно вы распоряжаетесь вашими совокупностями и решаете к благу или упадку их направить, но как я успел воспринять ситуацию - вы занижаете свои способности, однако едва ли это рационально раскладываемо на факты. В общем ладно.

Sunken

Sunken пишет:

Ни в коем разе, а призвать о упорстве в достижении никогда не бывает лишним. Упоминание монашеского статуса ("тем паче") было чем-то вроде акцента на том, что вы встали на этот путь не просто так, и все его аспекты и особенности лучше выкрутить настолько, насколько это возможно — с целью прекращения страданий и обретения непревзойдённой защиты от подневольности. Естественно в конечном то итоге именно вы распоряжаетесь вашими совокупностями и решаете к благу или упадку их направить, но как я успел воспринять ситуацию - вы занижаете свои способности, однако едва ли это рационально раскладываемо на факты. В общем ладно.

Не даёте соскочить с темы мягко и без нервотрёпки Smile

Окей, давайте технически предположим, что я встал на этот путь не ради высших целей, и даже не ради скромных, а именно просто так, по своему какому-то неясному вам резону. Что тогда? Я не имею права так строить свою жизнь, как хочу? Я мешаю кому-то решать свои задачи? Я занимаю чьё то место или ем чей-то хлеб? Я оскорбляю Дхамму-Винайу? Нет-нет.
Тем не менее вы снова позволили себе намекнуть, что я, возможно, недостаточно прилагаю усилий. Вы считаете, что я не способен сам принимать решения относительно своей жизни, соотнести свои желания и возможности? Что, грубо говоря, я дитя малое? Или что я безвольный? Или невежественный и просто не понимаю, что есть кусала, а что акусала? Окей, допустим вы искренне желаете мне блага, но разве я просил вас о такого рода помощи?

Я в монашестве без малого 10 лет варюсь уже, очень разные периоды пережил, простые и сложные, интенсивные и расслабленные, воодушевляющие и обескураживающие, много всего думал-передумал за эти годы, был в разных ситуациях, получил специфический опыт, чисто житейский, и сам могу давать советы как избежать тех или иных подводных камней в монашьей жизни. У меня нет ясности относительно моего будущего, но я примерно представляю что для меня сейчас первоочередное, а что можно отложить на потом, что я в принципе не способен делать, а что могу, и готов делать регулярно. Я постоянно задаюсь вопросами - полезна ли та жизнь, которую я выбрал, имеет ли она смысл? Как только настанет момент, когда я не смогу ответить на эти вопросы положительно, то, скорее всего, расстригусь.

Вы по сути банальности мне говорите всякие, желаете усердия. Спасибо. И вам того же желаю. Будьте усердны! Помогает?

Raudex

Кормить "банальностями" более не буду - однако да, искренне пожалевший мне это [усердия] человек нормально добавит так поинтов в некое подобие аффекта специфического воодушевления

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Вы говорите об уме араханта. Но если последовать вашему совету и "подкоптить" концептуальный умишко, то можно и совсем без ума остаться. Умишко надо не коптить, а тренировать.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Мне кажется, безопаснее и универсальнее всего просто желать успехов в практике. При этом человек с нормальным отношением и склонный к рефлексии, сам может рассудить, зачем на это обращают его внимание, каковы его шансы на эти успехи и адекватно ли распределены силы. Для чего-то более конкретного нужны доверительные отношения. Вот так я вижу эти рамки. Когда выхожу за их пределы - осознаю, что рискую обострить отношения.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Raudex
Как то Ваша "скромность" не согласуется с постоянным сарказмом по отношению к Топперу и Ко. Они тоже люди, тоже делают, что могут, практикуют как могут, не стремясь к идеалу, не пытаясь быть примером для подражания. То есть всеми Вашими словами можно спокойно оправдать их поступки. Распоряжаются они своей властью так, как считают необходимым. Если Вы обличаете, сарказмом осуждаете, то и к себе должны быть так же строги. А если Вы такой всепрощающий к своей практике, то и к ним бы стоит быть помягче. Это я не как монаху Вам говорю, потому что Вам нравиться просто быть участником дискуссий, без статуса.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Раньше я полагала, что настоящая медитация непременно должна быть "у подножия дерева". Но перечитывая ДН22 поняла, что повседневная осознанность к каждому своему действию является вполне канонической и самостоятельной практикой, к которой "подножие дерева" может прилагаться, а может и не прилагаться. Считать, что повседневная осознанность и так присуща каждому разумному человеку, не стоит. Монахи, практикующие ежеминутную осознанность и не практикующие очень отличаются: те, кто не практикует, не следят за своим телом, принимают расслабленные позы, скрючивают спину, руки у них сами собой тянутся к мобильнику в не очень подходящее время. Внутренне собираются они только на время чтения паритта сутт, после чего заметно маются от безделья. Думаю все, кто бывал в Азии, видели таких монахов.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вот тот ум, назовём его условно "сердцем", его да, очищать надо, от сорняков избавлять и всё такое прочее, если конечно хочется что бы он не болел, не пованивал и радость приносил. Но об этом все и так прекрасно знают, и не для этого собрались :3

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

А вот тот ум, назовём его условно "сердцем", его да, очищать надо, от сорняков избавлять и всё такое прочее, если конечно хочется что бы он не болел, не пованивал и радость приносил. Но об этом все и так прекрасно знают, и не для этого собрались :3

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Raudex
Как то Ваша "скромность" не согласуется с постоянным сарказмом по отношению к Топперу и Ко. Они тоже люди, тоже делают, что могут, практикуют как могут, не стремясь к идеалу, не пытаясь быть примером для подражания.

Raudex

Raudex
Как то Ваша "скромность" не согласуется с постоянным сарказмом по отношению к Топперу и Ко. Они тоже люди, тоже делают, что могут, практикуют как могут, не стремясь к идеалу, не пытаясь быть примером для подражания. То есть всеми Вашими словами можно спокойно оправдать их поступки. Распоряжаются они своей властью так, как считают необходимым. Если Вы обличаете, сарказмом осуждаете, то и к себе должны быть так же строги. А если Вы такой всепрощающий к своей практике, то и к ним бы стоит быть помягче. Это я не как монаху Вам говорю, потому что Вам нравиться просто быть участником дискуссий, без статуса.

Дхаммавадин · Гость

Максим Фурин пишет:

А вот тот ум, назовём его условно "сердцем", его да, очищать надо, от сорняков избавлять и всё такое прочее, если конечно хочется что бы он не болел, не пованивал и радость приносил. Но об этом все и так прекрасно знают, и не для этого собрались :3

Высшее сознание очищать не надо, оно по природе чистое. Нужно подавить сансарный ум, который балабол. Тогда высшее сознание проявится и станет хозяином всего происходящего.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Немного запуталась. То есть у вас два ума - один ум-балабол, а другой ум-сердце? Один надо шлепать и коптить, а другой некими загадочными методами очищать от сорняков?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Эх, кто бы просто цветок поднял, да улыбнулся.