Разьяснение Анапанасати сутты

Ассаджи

Ассаджи пишет:

"Пити" по-разному переводится. Я в последнее время перевожу этот термин как "радость", потому что это далеко не всегда "восторг". В Вимуттимагге (Ихара и др., 1977, стр. 89) и Висуддхимагге (IV, 94-98) различаются пять видов радости: небольшая радость, одномоментная радость, омывающая радость, беспокойная радость и всеохватная радость. Развитие "пити" идет в направлении от небольшой радости до охватывающей всё тело.

А мне нравится "восторг", определённый как "стенический аффект - характеризующийся повышением самочувствия, психической активности и витального тонуса, ощущением собственной силы." На мой взгляд, такой восторг лучше, чем радость, соответствует описаниям ТБ, и даже образам из магг.
В языке есть случаи, когда некто бывает восторгнут горе духом святым, например, и ещё всякое. Я хотел бы сохранить эту языковую связь с образами левитации из-за пити, прикольно же.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, а я разве где-то утверждал, что в суттах нет этических норм? У меня ощущение, что в моем утверждении "в объективной реальности нет этических норм" Вы при чтении пропускаете слово "объективной" и читаете "в реальности нет этических норм".
Вы понимаете разницу между объективной и субъективной реальностью?

Твик

Мысли, если за них не цепляться, постепенно становятся всё тоньше и исчезают, появляется нимитта.

Won Soeng

Реальность бывает обусловленная и абсолютная. Обусловленная (а не субъективная или объективная) образована этическими факторами (благими, неблагими, вариабельными, нейтральными и неопределенными). Абсолютная реальность этически нейтральна.

Что объективная, что субъективная модель - это лишь концептуализация обусловленной реальности.

Абсолютная реальность это, условно говоря, то как работает кинопроектор. Обусловленная реальность это содержание кино. А объективная и субъективная реальность это способы смотреть кино: переживая за героев или отмечая различные пятна на экране и перемены в звуковом ряду.

Ассаджи

Crimson пишет:

Рената, а я разве где-то утверждал, что в суттах нет этических норм? У меня ощущение, что в моем утверждении "в объективной реальности нет этических норм" Вы при чтении пропускаете слово "объективной" и читаете "в реальности нет этических норм".
Вы понимаете разницу между объективной и субъективной реальностью?

Задумалась над вашим вопросом. Скорее всего не понимаю. Скажем, если дурной детина бьет своего старика-отца, то с одной стороны мы видим весьма неприглядную (даже если отец и сам не ангел) картину, а с другой стороны мы видим всего лишь две цепочки взаимообусловленных совокупностей, действующих в соответствии с присущими им каммическими ветрами. Какая из этих двух реальностей объективная, а какая субъективная?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Абсолютная реальность это, условно говоря, то как работает кинопроектор. Обусловленная реальность это содержание кино. А объективная и субъективная реальность это способы смотреть кино: переживая за героев или отмечая различные пятна на экране и перемены в звуковом ряду.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Что значит "появляется нимитта"? Вы ее видите явственно как перед глазами? Т.е. это зрительная галлюцинация? Или же это просто устойчивый мысленный образ по типу возбуждения доминанты в мозгу при однонаправленности внимания?

Won Soeng

Рената Скот пишет:

Мысли, если за них не цепляться, постепенно становятся всё тоньше и исчезают, появляется нимитта.

Что значит "появляется нимитта"? Вы ее видите явственно как перед глазами? Т.е. это зрительная галлюцинация? Или же это просто устойчивый мысленный образ по типу возбуждения доминанты в мозгу при однонаправленности внимания?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

И в этот момент вы начинаете обладать способностью проходить сквозь стены, касаться солнца и видеть другие миры. У меня тоже такие сны бывают, ага Very Happy

Не, у меня нет особой тяги к небывальщине, тут только на ваш опыт могу положиться.
Сам в таких случаях просто переключаюсь с объектной/обстоятельственной атрибуции на личностную, ну или ещё с точки зрения изменения локуса контроля это можно объяснить без потери смысла. Спецэффектов при этом не припомню, обычно никто ничего не замечает, я и сам-то временами не сразу прочухиваю. Rolling Eyes

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Рената, а я разве где-то утверждал, что в суттах нет этических норм? У меня ощущение, что в моем утверждении "в объективной реальности нет этических норм" Вы при чтении пропускаете слово "объективной" и читаете "в реальности нет этических норм".
Вы понимаете разницу между объективной и субъективной реальностью?

Задумалась над вашим вопросом. Скорее всего не понимаю. Скажем, если дурной детина бьет своего старика-отца, то с одной стороны мы видим весьма неприглядную (даже если отец и сам не ангел) картину, а с другой стороны мы видим всего лишь две цепочки взаимообусловленных совокупностей, действующих в соответствии с присущими им каммическими ветрами. Какая из этих двух реальностей объективная, а какая субъективная?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Объективная реальность" -- это эвфемизм, возникший на почве приборной верификации знаний

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Crimson пишет:

И в этот момент вы начинаете обладать способностью проходить сквозь стены, касаться солнца и видеть другие миры. У меня тоже такие сны бывают, ага Very Happy

Не, у меня нет особой тяги к небывальщине, тут только на ваш опыт могу положиться.
Сам в таких случаях просто переключаюсь с объектной/обстоятельственной атрибуции на личностную, ну или ещё с точки зрения изменения локуса контроля это можно объяснить без потери смысла. Спецэффектов при этом не припомню, обычно никто ничего не замечает, я и сам-то временами не сразу прочухиваю. Rolling Eyes

Ну тогда объективная реальность не перестает существовать, просто Вы смещаете фокус внимания в сторону психики и все.

Won Soeng

Цитата:

"Объективная реальность" -- это эвфемизм, возникший на почве приборной верификации знаний

Интересное определение, научное такое.

В философии объективная реальность определяется вот так: "мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st031.shtml

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

С философской же точки зрения, вопрос существования объективной реальности я (и любое заинтересованное лицо) с лёгкостью решаю в обе стороны в зависимости от сиюминутных предпочтений.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

"Объективная реальность" -- это эвфемизм, возникший на почве приборной верификации знаний

Интересное определение, научное такое.

В философии объективная реальность определяется вот так: "мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st031.shtml

Это недалекая философия, которая полагает, что деление на субъект и объект (дуализм) абсолютно.