Разьяснение Анапанасати сутты

Дхаммавадин · Гость

Собственно я не раз говорил, что базовая практика, приводящая к Нирване есть джханы и ничто иное. Попытки схитрить и срезать путь через чистое сати или через метту или еще через что - бесполезны (если мы говорим о достижении главного плода)

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Распознают то, что происходит в настоящем моменте, не важно - умелые или неумелы факторы, ведана, винняна, рупа. Начинают тренировки в уединении, а способность осознавать кхандхи в обычной жизни - это только вопрос тренированности.

Предполагают ли эти "тренировки в уединении" практику сосредоточения на каком-либо объекте (к примеру, дыхании) или следует исключительно отслеживать то, что происходит в настоящем моменте без сосредоточения на определенном объекте?

Рената · Гость Откуда: Moscow

А сколько раз надо повторить, что развивать випассану можно как через предварительное развитие саматхи до упачара самадхи или джханы, а можно и без? Опять сати барахлит?

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

А сколько раз надо повторить, что развивать випассану можно как через предварительное развитие саматхи до упачара самадхи или джханы, а можно и без? Опять сати барахлит?

Повторять не надо, достаточно найти сутту, где сказано, что определенный объект для медитации не нужен.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ведет не в том смысле, что как только развита сати, так сама собой появится и самадхи и появятся джханы. Ведет в том смысле, как ведут и все остальные первые семь элементы пути. Я рассматриваю все семь элементов Пути как подготовительные этапы к восьмому этапу - джханам. Собственно я не раз говорил, что базовая практика, приводящая к Нирване есть джханы и ничто иное. Попытки схитрить и срезать путь через чистое сати или через метту или еще через что - бесполезны (если мы говорим о достижении главного плода)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В суттах неоднократно предлагается рассматривать как ум с омрачениями, так и ум, свободный от омрачений. В суттах не говорится, что для обретения мудрости вполне достаточно рассматривать ум с омрачениями. Вопрос в том, можно ли, не прибегая с специальным техникам, описанным в суттах, в режиме повседневной жизни ухитриться рассмотреть ум, свободный от омрачений?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Берете, и самоанализом занимаетесь. Хотя-бы час самоанализа в день (не обязательно только лишь нынешнее состояние ума разбирать, можно ретроспективно, даже ситуации многолетней давности разбирать - это все полезно и развивает сати) + несколько часов в день размышлений о Дхамме + осознанность и бдительность к телу, поведению, мыслям максимально возможное время в течении дня. Сначала, как и в любом деле будет трудно, потом легче, а потом ум привыкнет и по умолчанию отслеживать и анализировать будет, все что нужно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.

По поводу Сатипаттхана сутты вы правы, но куда же девать другие сутты, где внимание предлагается устанавливать именно на определенном объекте?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.

По поводу Сатипаттхана сутты вы правы, но куда же девать другие сутты, где внимание предлагается устанавливать именно на определенном объекте?

Объясните, зачем их надо куда-то девать.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.

По поводу Сатипаттхана сутты вы правы, но куда же девать другие сутты, где внимание предлагается устанавливать именно на определенном объекте?

Объясните, зачем их надо куда-то девать.

Объясняю. Общеизвестным способом дрессировки является фиксация дрессируемого к определенному объекту (к столбу, к примеру). Вы же предлагаете обойтись без этого, предполагая, что ум-обезьяна вдруг образумится и станет всерьез устанавливать сати на возникающих-исчезающих совокупностях.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Про пережевывание прошлого и будущего вроде бы в суттах сказано, что прошлое уже прошло, а будущее будет весьма далеко от наших ожиданий, так что лучше бы пребывать в настоящем. Опять же, наши ретроспективы ситуаций многолетней давности обычно очень далеки от реальных событий многолетней давности.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Общеизвестными практиками из сутт являются установление сати как на концепциях, так и на параматтхах. А что вы предполагаете по поводу серьезности обезьян, думаю, мало кого волнует.

Рената · Гость Откуда: Moscow

[quote=Antaradhana#504704]

Угу, и зачем это практики (в т.ч. сам Будда) вспоминают прошлые жизни на несколько циклов мира в прошлое, вместо того чтобы в настоящем все время пребывать Wink

Про прошлое и будущее суттах сказано в контексте, что не нужно привязываться к прошлому и будущему, но точно также там сказано, что не нужно привязываться и к настоящему.

[quote] Полагаете, что когда Будда вспоминал прошлые жизни, он самоанализом занимался? Он вспоминал их только в качестве примера для того или иного наставления монахам. Ваш пример из СН 48.10 скорее о пользе собранности ума, хорошей памяти, но никак не о пользе ретроспективы воспоминаний.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Общеизвестными практиками из сутт являются установление сати как на концепциях, так и на параматтхах. А что вы предполагаете по поводу серьезности обезьян, думаю, мало кого волнует.

Вам никогда не попадалось в буддийских текстах сравнение ума с дикой обезьяной? Вопрос же состоит в том, можно ли сделать ум небеспечным без использования тренировки на определенный объект. Т.е. можно ли добиться устойчивой осознанности, используя только параматтхи (ну или только концепции).