Разьяснение Анапанасати сутты

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Попытка проникнуть в джханы, только лишь через упорное сосредоточение на простом объекте (касина или дыхание), без совмещения с практикой сатипаттханы и с глубоким размышлением о Дхамме - это не правильный путь с позиции Дхаммы. Это ведет лишь к приятному пребыванию, а значит - всего лишь погоня за приятными ощущениями. А неправильное целеполагание - приведет к неправильной цели. Джхана - без анализа и прозрений, не приведет к освобождению.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Попытка проникнуть в джханы, только лишь через упорное сосредоточение на простом объекте (касина или дыхание), без совмещения с практикой сатипаттханы и с глубоким размышлением о Дхамме - это не правильный путь с позиции Дхаммы. Это ведет лишь к приятному пребыванию, а значит - всего лишь погоня за приятными ощущениями. А неправильное целеполагание - приведет к неправильной цели. Джхана - без анализа и прозрений, не приведет к освобождению.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Согласен, равно как и практика только лишь развития сати без самадхи, без джхан тоже никуда не приведет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я ничего не хочу, я хочу понять на что Вы опираетесь. То вы опираетесь на Висуддхимагу, и она для Вас авторитет наряду с суттами, а то у вас только сутты авторитет и больше ничего.

Не вижу ничего непонятного в описании метта-бхаваны.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Таким, что успокаивают ум с опорой на привычные всем условности и дальше миража не продвигаются, потому и считали раньше джханы - высшим освобождением, да и до сих кто-то так считает, достигнув более-менее глубокого уровня сосредоточения на концепции и ощутив небывалое блаженство, думает, что попал в нирвану, кому после такого кайфа захочется еще и какую-то випассана-бхавану практиковать.

Won Soeng

Мудрость это не то, к чему нужно приходить, это то, что следует применять. Вы можете распознать эти буквы здесь. Это и есть применение мудрости. Просто внимание не захваченное мышлением. Вместо смысла слов Вы можете рассмотреть форму каждой буквы. Это и есть применение мудрости. Внимание, направленное к основаниям.

Дхамма это знание, куда направлять внимание, к чему прилагать мудрость. Абхидхамма - очень точное перечисление феноменов, которые следует тренироваться распознавать.

Вычислить эти феномены заново - очень трудно. Распознать их, зная, что искать - куда проще. Применяйте внимание к основаниям, вот и вся практика видения-как-есть. Список читт и четасик сначала выглядит большим и запутанным, но начать нужно с нескольких всего. В зависимости от темперамента есть всего несколько читт, возникающих сотни тысяч раз на дню.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Таким, что успокаивают ум с опорой на привычные всем условности и дальше миража не продвигаются, потому и считали раньше джханы - высшим освобождением, да и до сих кто-то так считает, достигнув более-менее глубокого уровня сосредоточения на концепции и ощутив небывалое блаженство, думает, что попал в нирвану, кому после такого кайфа захочется еще и какую-то випассана-бхавану практиковать.

Если народ потянуло в сторону психотерапии, то чем же провинилась буддийская практика? А для того, чтобы войти в джхану, надо избавиться от ядовитых змей желания и неприязни (хотя бы на время). Поняв, сколько блаженства и кайфа можно словить, избавившись от этих самых змей, практик делает всё, чтобы по жизни избегать омрачений. Отказ от жажды и гнева неизбежно приведет буддийского практика к мудрости.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Так и созерцая ум с помехами, распознавать те же жажду и гнев, как они возникают и исчезают ежемоментно и по каким причинам, далее выводить знание, что эти умственные факторы - анатта, аничча и дуккха.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Так и созерцая ум с помехами, распознавать те же жажду и гнев, как они возникают и исчезают ежемоментно и по каким причинам, далее выводить знание, что эти умственные факторы - анатта, аничча и дуккха.

Созерцая ум с помехами практик распознает жажду и гнев только тогда, когда они уже им овладели. Не имея опыта ума чистого, свободного от омрачений не получится распознать жажду и гнев, когда они только зарождаются. Иными словами, ворота чувств остаются открытыми и практику остается только наблюдать, как в эти ворота входят очередные нежелательные эмоции.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Согласен, равно как и практика только лишь развития сати без самадхи, без джхан тоже никуда не приведет.

Практика сатипаттханы к самадхи и ведет. Вы же понимаете, что анапанасати - это практика сатипаттханы? Если нет, смотрите СН 54.10 Если да, то сразу смотрите к чему она ведет (ко всем джханам и сферам, и к освобождающему знанию) СН 54.8 Дипа сутта: Пример с лампой.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Я ничего не хочу, я хочу понять на что Вы опираетесь. То вы опираетесь на Висуддхимагу, и она для Вас авторитет наряду с суттами, а то у вас только сутты авторитет и больше ничего.

Не вижу ничего непонятного в описании метта-бхаваны.

Висуддхимагги не авторитет "наряду с суттами". Но конечно же она чуть более авторитетна, чем мнение, скажем, уважаемых форумчан.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Не фантазируйте, все это только вопрос тренированности восприятия с основательным вниманием, сатисампаджання и кханика самадхи. С теорией у вас вообще беда. Во врата органов чувств входят не эмоции, а дхаммы в них ударяются, обуславливая сознание, которое совозникает с теми или иными чувствами и санкхарами, практику остается только наблюдать их появление и исчезновение.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Не фантазируйте, все это только вопрос тренированности восприятия с основательным вниманием, сатисампаджання и кханика самадхи. С теорией у вас вообще беда. Во врата органов чувств входят не эмоции, а дхаммы в них ударяются, обуславливая сознание, которое совозникает с теми или иными чувствами и санкхарами, практику остается только наблюдать их появление и исчезновение.

В суттах неоднократно предлагается рассматривать как ум с омрачениями, так и ум, свободный от омрачений. В суттах не говорится, что для обретения мудрости вполне достаточно рассматривать ум с омрачениями. Вопрос в том, можно ли, не прибегая с специальным техникам, описанным в суттах, в режиме повседневной жизни ухитриться рассмотреть ум, свободный от омрачений?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Ну тогда Вы меняете позицию на ходу. В дискуссии о нимитте вы прибегали к авторитету Висуддхимаги, потому что она совпадала с вашей точкой зрения (про нимитту как яркое пятно в суттах ничего ведь не сказано, поэтому удобно про них забыть здесь). А теперь, когда ваша точка зрения подтверждается суттами, но не подтверждается другими источниками, вы прибегаете к авторитету сутт (ведь про практику джхан до буддды сказано только в суттах, по вашим словам).

Рената · Гость Откуда: Moscow

Распознают то, что происходит в настоящем моменте, не важно - умелые или неумелы факторы, ведана, винняна, рупа. Начинают тренировки в уединении, а способность осознавать кхандхи в обычной жизни - это только вопрос тренированности.