Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Adzamaro

Это "разное дело" с точки зрения психологии индивида, который не думает далеко вперед. А с точки зрения "того, что есть на самом деле" - дхамм - разницы нет. Всё работает по одинаковым принципам, вне зависимости от рассматриваемого временного промежутка.

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

А их не в чем обвинять, винаю они не нарушали, японские школы, включая: сото, риндзай, тэндай, были безвинайными и таковыми остаются по сегодняшний день. Сайтё не получил обетов бхикшу, а из его школы, вышли Доген (основатель японской школы сото) и Эйсай (основатель японской школы риндзай), оба они получили только обеты бодхисаттвы. В Японии, винайной школой была рицу/риссю, их монахов критиковал Банкэй, что они хвастаются, что обеты соблюдают. Вроде бы винайной японской школой еще считается сингон.

Одевались как монахи, брили голову, просили подаяние, но при этом женились. Во всех этих школах были и нормальные монахи, соблюдавшие целибат в течении всей жизни. И это не японские школы, а китайские, принесенные в Японию с материка.

Зря спорите. Жениться монахам император приказал во второй половине 19 века, чтобы сбить их влияние в обществе. Это был политический ход. А тогда у них приказ императора имел гораздо более серьёзные последствия, чем распоряжения нашего нынешнего.

С чем зря спорю? Вроде никто не опроверг, что вот такие женатые "монахи" с полоской желтой ткани на шее уже появились. Когда все монахи в мире такими станут, и перестанут даже тексты изучать - это будет финальным аккордом Дхаммы, открытой Буддой Готамой, в мире людей.

Adzamaro

Все, что связывает вас страдающего сегодня и вас страдающего завтра - это память. Предположим, не дай, конечно, Брахма, сегодня вас ударят по голове и вы потеряете память. Завтра Вы проснетесь с болью, но не будете понимать, кто вы и где вы. Однако очевидно, что поток сознания принадлежит все равно некому одному существу, даже если оно и все забыло.
Есть много свидетельств того, что маленькие дети еще помнят свою последнюю жизнь, потому что количество впечатлений в новой пока слишком невелико. Потом, под гнетом свежих впечатлений, все прошлые воспоминания отступают. Араханты очищают сознание настолько, что способны вспоминать бесчисленное количество прошлых жизней. Если вы хотите ответа, ЧТО переходит из жизни в жизнь, то правильный будет: переходят килесы и камма, недаром один из эпитетов сансары это килеса-ватта, вращение омрачений, склонностей.

СлаваА

EvgeniyF пишет:

А значит смело можно сказать, что это разные существа, передающие друг другу багаж каммы. Или нет, как по Вашему?

Несметное количество жизней несметного количества существ срослось в мою карму. То же самое с вашей кармой, как и с кармой всех-всех-всех остальных. Каждый из живущих есть наследник своей кармы, её получатель, пользователь, бенефициар и заложник. Всякое существо соткано, создано, произведено своей кармой, хотя слово "своей" является сугубо номинальным, так как не карма принадлежит существу, а существо принадлежит своей карме.
Но не всё так печально, как может показаться с первого взгляда. Wink

Upas · Гость

так как я прекрасно знаком с тхеравадинскими воззрениями. Так как сам долгое время относил себя к тхераваде. Ответы же у меня есть свои. Совершенно понятно что ваши ответы вы считаете более правильными чем другие.

СлаваА

EvgeniyF пишет:

Если нет такого понятия, как ум сам по себе, то что такое пятна ума, загрязнения ума? Ум исчезает с пятнами и заново появляется с теми же пятнами? А где "хранятся" пятна после того, как ум прекращается и снова возникает, как Вы это объясняете? Где хранится неведение, а где мудрость?

А где хранится голод? Где хранится любовь к ребенку? Где хранится теория относительности?
Омрачения возникают в силу причин, например, гнев может спать месяцами или годами, пока нет контакта, который вызовет его наружу.
Странные вопросы.

СлаваА

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Adzamaro
Если какому-то человеку скопируют память другого человека это из разряда бабушки, у которой был бы... Ум это такой же компьютерный алгоритм, в котором зашиты определенные программы: младенец не имеет никаких ещё идей, но у него есть склонность к тому, чтобы иметь их и сконструировать воззрения, исходя из которых он будет действовать телом, речью и умом. Эти склонности называются асавами, и они находятся в глубинных слоях сознания и принадлежат одному и тому же потоку сознания. Ничто не переходит из жизни в жизнь, но в каждой новой жизни создаются предпосылки для создания новых уделов существования. Правильный вопрос, не что переходит, а благодаря чему возникает переход. Но этот переход происходит не только в момент смерти, а непрерывно, хотя человек этого не видит, так как вместо сати у него захваченность, беспокойство, раздражение, сомнения, рассеянность и тд.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

EvgeniyF пишет:

Если нет такого понятия, как ум сам по себе, то что такое пятна ума, загрязнения ума? Ум исчезает с пятнами и заново появляется с теми же пятнами? А где "хранятся" пятна после того, как ум прекращается и снова возникает, как Вы это объясняете? Где хранится неведение, а где мудрость?

А где хранится голод? Где хранится любовь к ребенку? Где хранится теория относительности?
Омрачения возникают в силу причин, например, гнев может спать месяцами или годами, пока нет контакта, который вызовет его наружу.
Странные вопросы.

Вполне нормальные вопросы задает Евгений. Читал у Торчинова, что возможно подобные вопросы и привели с созданию "теории" алаявиджняны в махаяне, в которой все хранится и из которой все возникает.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То что буддизм меняется, принимая разнообразные формы это как раз огромный плюс именно буддизма. У других религий с этим намного сложнее. Поэтому вообще не вижу тут аргумента в пользу упадка Дхаммы. Наоборот. Дхамма жива, если есть люди, которые реально живут этим и воплощают в своем духовном опыте.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я буду переживать завтрашний день, а не Вася из соседнего подъезда не потому что буду помнить о личности себя, а не Васи - а потому что субъективно, онтологически именно я буду переживать завтрашний день, а не кто-то другой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?

С точки зрения относительного знания завтра страдать будете именно вы (текущая нама-рупа). В следующей же жизни нама-рупа будет полностью заново "построена" с зародышевого состояния, то есть это очевидно и с относительной истины науки совершенно новое существо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Это "разное дело" с точки зрения психологии индивида, который не думает далеко вперед. А с точки зрения "того, что есть на самом деле" - дхамм - разницы нет. Всё работает по одинаковым принципам, вне зависимости от рассматриваемого временного промежутка.

Я то как раз и говорю о "разном деле" с точки зрения дхамм. Либо поток реален и имеет какую-то онтологическую связь между своими моментами. Либо поток это просто некая условность. Так можно начать утверждать что каждую следующую секунду возникает новое существо, новый поток и т.д. Например, это можно рассмотреть на примере гипотетической аналогии на основе материализма. Представьте что человека копируют каждую секунду (вплоть до каждого атома), а оригинал каждый раз уничтожается. Нет прямой онтологической связи между копиями, только причинная.

Горсть листьев

КИ пишет:

Это "разное дело" с точки зрения психологии индивида, который не думает далеко вперед. А с точки зрения "того, что есть на самом деле" - дхамм - разницы нет. Всё работает по одинаковым принципам, вне зависимости от рассматриваемого временного промежутка.

Я то как раз и говорю о "разном деле" с точки зрения дхамм. Либо поток реален и имеет какую-то онтологическую связь между своими моментами. Либо поток это просто некая условность. Так можно начать утверждать что каждую следующую секунду возникает новое существо, новый поток и т.д. Например, это можно рассмотреть на примере гипотетической аналогии на основе материализма. Представьте что человека копируют каждую секунду (вплоть до каждого атома), а оригинал каждый раз уничтожается. Нет прямой онтологической связи между копиями, только причинная.

Горсть листьев

Как Вы описываете как раз все печально. Smile

Так как получается индивидуальность не имеет никакого смысла, более того и мир не имеет никакого смысла.