Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Высоцкий в новой жизни не будет помнить прошлые. То есть и старый Высоцкий и Готама достигли одинаковых результатов. Их потоки сознания прекратились, а все новые, что есть в мире, никак себя не ассоциируют ни с Высоцким, ни с Готамой.

Ну вот, от попрания ниббаны, закономерно пришли к попранию каммы и обусловленного рождения. С детскими аргументами, мол раз не помню, значит не было Smile

Won Soeng

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Высоцкий в новой жизни не будет помнить прошлые. То есть и старый Высоцкий и Готама достигли одинаковых результатов. Их потоки сознания прекратились, а все новые, что есть в мире, никак себя не ассоциируют ни с Высоцким, ни с Готамой.

Ну вот, от попрания ниббаны, закономерно пришли к попранию каммы и обусловленного рождения. С детскими аргументами, мол раз не помню, значит не было Smile

Если Вы внимательно читаете, то Вы увидите, что я не говорил о том, что не было. Но обычный человек, а таких 99.9% не помнит свои прошлые жизни, ему без разницы были они или нет, он не помнит прошлое страдание. Поэтому, нового Высоцкого абсолютно не беспокоит, что в прошлой жизни он не достиг особождения. И он не будет стремится к освобождению в новой жизни. А зачем? Он просто доживет жизнь, умрет, а потом даже если переродится, всё равно ничего не вспомнит. Это будет уже новое существо. Согласны? Готама достиг освобождения, дожил жизнь и ушёл с концами. А Высоцкий также дожил свою жизнь и спокойно ушёл с концами, так как новое его перерождение уже ничего не вспомнит.Это будет уже не он.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Я делаю вот такое сравнение:

Поток ума Готамы
--------------------------------------- | прекращение

Поток ума Высоцкого
--------------------------------------- | прекращение
новое существо (с кармой Высоцкого)
---------------------------------------
Вася Пупкин (с чьей-то кармой)
---------------------------------------

В чём преимущество Готамы перед Высоцким в такой ситуации не могу понять. Оба прекратились. Новое существо с кармой Высоцкого не помнит, кем оно было, и не помнит всех прошлых страданий. Вася Пупкин также.

1. У вас из уравнения выпало существо, чью камму "унаследовал" Вася Пупкин.
2. "Поток ума" Высоцкого, в отличии от "потока ума" Будды - не прекратился.
3. Память вообще не показатель в данном случае. Бывает человеку по голове дают, и он память полностью теряет, а смерть - это вообще потеря головы. К тому же:
А. Некоторые люди помнят обрывки прошлых жизней, по крайней мере в детстве.
Б. Человек может вспомнить бесчисленные прошлые жизни, обретя такую способность в четвертой джхане.
В. Многие дэвы, петы (призраки) помнят прошлую жизнь, а возможно и нараки в аду.

Won Soeng

Вы ведь не очень то понимаете, что называют каммой, верно? Попробуйте освоить этот новый для Вас термин поглубже.

Камма это Ваши жизненные влечения. Которые проявляются в этой самой жизни Вашим отношением, Вашим движением внимания, Вашими склонностями и тенденциями. Это то, что трудно изменить. То, что устойчиво годами. Многое - устойчиво от рождения и до смерти. Иногда Вы можете изменить склонности. Можете от чего-то отказаться, что-то зародить или развить. И на это нужно много усилий, много внимательности, много сосредоточенности, много дисциплины. Нужно преодолевать многие другие склонности, мешающие развитию новых.

Вот что такое камма. И вот эта камма выходит за пределы рождения и смерти.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Высоцкий в новой жизни не будет помнить прошлые. То есть и старый Высоцкий и Готама достигли одинаковых результатов. Их потоки сознания прекратились, а все новые, что есть в мире, никак себя не ассоциируют ни с Высоцким, ни с Готамой.

Ну вот, от попрания ниббаны, закономерно пришли к попранию каммы и обусловленного рождения. С детскими аргументами, мол раз не помню, значит не было Smile

Если Вы внимательно читаете, то Вы увидите, что я не говорил о том, что не было. Но обычный человек, а таких 99.9% не помнит свои прошлые жизни, ему без разницы были они или нет, он не помнит прошлое страдание. Поэтому, нового Высоцкого абсолютно не беспокоит, что в прошлой жизни он не достиг особождения. И он не будет стремится к освобождению в новой жизни. А зачем? Он просто доживет жизнь, умрет, а потом даже если переродится, всё равно ничего не вспомнит. Это будет уже новое существо. Согласны? Готама достиг освобождения, дожил жизнь и ушёл с концами. А Высоцкий также дожил свою жизнь и спокойно ушёл с концами, так как новое его перерождение уже ничего не вспомнит.Это будет уже не он.

99% людей и эту жизнь не очень-то помнят и действуют в каждой новой ситуации исходя из жажды, цепляния и влечения, а вовсе не из памяти и воспоминаний Smile

Вы не тому аспекту психики придаете значимость. Память, представления о том, какая я вот такая личность - это все рефлексии, которые сносит танха, упадана и бхава, как лавина сносит наивного альпиниста.

Так что он это, он, все то же существо. У Высоцкого много воспоминаний о себе могло быть и не каждому из них он предавался хотя бы раз. Так и следующее рождение. Новый опыт, новые воспоминания, и все та же сущность жажды, цепляния и влечения.

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Гость 12 пишет:

КИ пишет:

Гость 12 пишет:

Объясните, о чём здесь говорится?

О переводчике, который не понимает то, что переводит. А вы что подумали?

Переводчик перевёл верно. У нас здесь есть переводящие фрагменты сутт, может кто подправит?

Непонятно, почему вы решили, что "разумение" переводчика - это ваш "необусловленный ум".

Won Soeng

Won Soeng пишет:

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Высоцкий в новой жизни не будет помнить прошлые. То есть и старый Высоцкий и Готама достигли одинаковых результатов. Их потоки сознания прекратились, а все новые, что есть в мире, никак себя не ассоциируют ни с Высоцким, ни с Готамой.

Ну вот, от попрания ниббаны, закономерно пришли к попранию каммы и обусловленного рождения. С детскими аргументами, мол раз не помню, значит не было Smile

Если Вы внимательно читаете, то Вы увидите, что я не говорил о том, что не было. Но обычный человек, а таких 99.9% не помнит свои прошлые жизни, ему без разницы были они или нет, он не помнит прошлое страдание. Поэтому, нового Высоцкого абсолютно не беспокоит, что в прошлой жизни он не достиг особождения. И он не будет стремится к освобождению в новой жизни. А зачем? Он просто доживет жизнь, умрет, а потом даже если переродится, всё равно ничего не вспомнит. Это будет уже новое существо. Согласны? Готама достиг освобождения, дожил жизнь и ушёл с концами. А Высоцкий также дожил свою жизнь и спокойно ушёл с концами, так как новое его перерождение уже ничего не вспомнит.Это будет уже не он.

99% людей и эту жизнь не очень-то помнят и действуют в каждой новой ситуации исходя из жажды, цепляния и влечения, а вовсе не из памяти и воспоминаний Smile

Вы не тому аспекту психики придаете значимость. Память, представления о том, какая я вот такая личность - это все рефлексии, которые сносит танха, упадана и бхава, как лавина сносит наивного альпиниста.

Так что он это, он, все то же существо. У Высоцкого много воспоминаний о себе могло быть и не каждому из них он предавался хотя бы раз. Так и следующее рождение. Новый опыт, новые воспоминания, и все та же сущность жажды, цепляния и влечения.

Какое всё то же существо? Существа нет вообще-то в Тхераваде за совокупностями. Новые совокупности - новое существо.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если Вы внимательно читаете, то Вы увидите, что я не говорил о том, что не было. Но обычный человек, а таких 99.9% не помнит свои прошлые жизни, ему без разницы были они или нет, он не помнит прошлое страдание. Поэтому, нового Высоцкого абсолютно не беспокоит, что в прошлой жизни он не достиг особождения. И он не будет стремится к освобождению в новой жизни. А зачем? Он просто доживет жизнь, умрет, а потом даже если переродится, всё равно ничего не вспомнит. Это будет уже новое существо. Согласны?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Won Soeng
Какая сфера Будд? В тхераваде ничего такого нет.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

То есть и старый Высоцкий и Готама достигли одинаковых результатов. Их потоки сознания прекратились, а все новые, что есть в мире, никак себя не ассоциируют ни с Высоцким, ни с Готамой.

Абсолютно верно. В таком случае, достижение некоего освобождения лишается смысла, если будущие совокупности никак не связаны с прошлыми кроме как через карму. Освобождение получается не индивидуальным, а каким-то "общественным", вроде заботы о будущих поколениях. Это же как сейчас если взять двух разных человек - один не переживает страдания другого. Он просто рожден его поступками. Как родители и дети.

Чем дальше, тем все больше мне это напоминает тот самый обычный материализм, только с кармой. А будущие рождения это тоже самое рождение детей, только не по причине спаривания, а по кармическим причинам. Вот есть тело-из-атомов (рупа и четыре великих элемента) и взаимозависимое от него сознание-психика(читта-виджняна-мано). А затем, из за его поступков когда-то и где-то родится другое тело-из-атомов с другим взаимозависимым от него сознанием-психикой. Практически чистый материализм, разве что "мистический". А паринирвана тогда это смерть как ее себе представляет материалист - умер и все, далее ничего.

P.S. По поводу "потока ума", кстати, я вот в определенные разы не могу определить есть ли у некоторых вообще такое понятие. Создается впечатление, что они вкладывают в это смысл "совокупность умов из разных жизней". То есть, тело то точно разное, а вот у ума формы нет, поэтому можно как бы говорить о некоем "потоке", хотя и умы разных жизней друг с другом якобы напрямую не связаны, только кармой. Опять же, схожесть с материализмом. Разные люди, существа с разными телами - но связанные кармически, так что можно говорить об условном "потоке" их умов, то есть соединить их в условную "цепь умов".

Если же смысл вкладывается иной, то придется в противном случае признать что "поток ума" переходит в следующую жизнь - то есть он транс-жизненный, не возникающий. А раз он не возникающий, значит у него нет причины возникновения, а следовательно поток ума Будды продолжился и дальше, но уже не связанный с тремя мирами, в отличие от поток умов не освобожденных существ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49119

Получается, что да, освобождение лишается смысла. Вот например, зачем мне освобождаться или вступать в поток (который видимо только камму переносит в следующую жизнь Very Happy

), если в следующей жизни страдать буду не я, не мой поток ума, а вообще отдельный, вновь возникший. Передам ему свою камму и всё Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А что, если это он и есть? Вас это сильно огорчит, разрушит ваши представления о буддизме?

Если мы говорим о буддизме, то речь у нас идет конкретно об одной тхеравадинской интерпретации. Поэтому, любой человек просто может придерживаться какой-то другой, если он считает данный вариант не логичным и не подходящим для него.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Какое всё то же существо? Существа нет вообще-то в Тхераваде за совокупностями. Новые совокупности - новое существо.

Upas · Гость

Если Вы внимательно читаете, то Вы увидите, что я не говорил о том, что не было. Но обычный человек, а таких 99.9% не помнит свои прошлые жизни, ему без разницы были они или нет, он не помнит прошлое страдание. Поэтому, нового Высоцкого абсолютно не беспокоит, что в прошлой жизни он не достиг особождения. И он не будет стремится к освобождению в новой жизни. А зачем? Он просто доживет жизнь, умрет, а потом даже если переродится, всё равно ничего не вспомнит. Это будет уже новое существо. Согласны? Готама достиг освобождения, дожил жизнь и ушёл с концами. А Высоцкий также дожил свою жизнь и спокойно ушёл с концами, так как новое его перерождение уже ничего не вспомнит.Это будет уже не он.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Получается, что да, освобождение лишается смысла. Вот например, зачем мне освобождаться или вступать в поток (который видимо только камму переносит в следующую жизнь Very Happy

), если в следующей жизни страдать буду не я, не мой поток ума, а вообще отдельный, вновь возникший. Передам ему свою камму и всё Smile

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?