Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

1) А оно не важно. Вася Пупкин не связан с прошлым существом, кроме как каммой. Ему без разницы, кем он был в прошлом, а кем он не был в прошлом (Готамой), и новому Высоцкому точно так же.

Горсть листьев

Nima пишет:

А их не в чем обвинять, винаю они не нарушали, японские школы, включая: сото, риндзай, тэндай, были безвинайными и таковыми остаются по сегодняшний день. Сайтё не получил обетов бхикшу, а из его школы, вышли Доген (основатель японской школы сото) и Эйсай (основатель японской школы риндзай), оба они получили только обеты бодхисаттвы. В Японии, винайной школой была рицу/риссю, их монахов критиковал Банкэй, что они хвастаются, что обеты соблюдают. Вроде бы винайной японской школой еще считается сингон.

Одевались как монахи, брили голову, просили подаяние, но при этом женились. Во всех этих школах были и нормальные монахи, соблюдавшие целибат в течении всей жизни. И это не японские школы, а китайские, принесенные в Японию с материка.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Получается, что да, освобождение лишается смысла. Вот например, зачем мне освобождаться или вступать в поток (который видимо только камму переносит в следующую жизнь Very Happy

), если в следующей жизни страдать буду не я, не мой поток ума, а вообще отдельный, вновь возникший. Передам ему свою камму и всё Smile

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Antaradhana
Если Вы считаете, что я пишу глупости, можете мне не отвечать. Незачем в каждом сообщении об этом говорить. Глупость субъективна. Глупый человек часто не может понять ум другого, от того считает глупым именно умного, а себя умнее. Ну а умный в таком случае просто относится к нему снисходительно. Так повсюду в мире. Но речь даже не об этом. А о том, что и мне часто кажутся многие сообщения и аргументы глупыми, но я ведь не говорю об этом, даже если так считаю. Не будьте так уверены в своем понимании, иначе как Вы продвинитесь дальше, если Вам уже учиться нечему? А если есть чему учиться, то и себя вы должны признать глупым относительно того человека, который уже умеет и знает то, чему Вам осталось научиться. Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

А их не в чем обвинять, винаю они не нарушали, японские школы, включая: сото, риндзай, тэндай, были безвинайными и таковыми остаются по сегодняшний день. Сайтё не получил обетов бхикшу, а из его школы, вышли Доген (основатель японской школы сото) и Эйсай (основатель японской школы риндзай), оба они получили только обеты бодхисаттвы. В Японии, винайной школой была рицу/риссю, их монахов критиковал Банкэй, что они хвастаются, что обеты соблюдают. Вроде бы винайной японской школой еще считается сингон.

Одевались как монахи, брили голову, просили подаяние, но при этом женились. Во всех этих школах были и нормальные монахи, соблюдавшие целибат в течении всей жизни. И это не японские школы, а китайские, принесенные в Японию с материка.

Зря спорите. Жениться монахам император приказал во второй половине 19 века, чтобы сбить их влияние в обществе. Это был политический ход. А тогда у них приказ императора имел гораздо более серьёзные последствия, чем распоряжения нашего нынешнего.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Гость 12 пишет:

КИ пишет:

Гость 12 пишет:

Объясните, о чём здесь говорится?

О переводчике, который не понимает то, что переводит. А вы что подумали?

Переводчик перевёл верно. У нас здесь есть переводящие фрагменты сутт, может кто подправит?

Непонятно, почему вы решили, что "разумение" переводчика - это ваш "необусловленный ум".

А так понятнее:

Вот как следует, монах, задавать этот вопрос: «Где лишены основания вода и земля, огонь, воздух? Где лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное? Где уничтожаются без остатка имя и образ?»
И вот ответ на это:
«Вот лишённое признаков, бесконечное, отовсюду имеющее доступ сознание. Здесь лишены основания вода и земля, огонь и воздух.
Здесь лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное;
Здесь уничтожаются без остатка имя и образ.
С уничтожением сознания всё это уничтожается здесь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

EvgeniyF пишет:

Получается, что да, освобождение лишается смысла. Вот например, зачем мне освобождаться или вступать в поток (который видимо только камму переносит в следующую жизнь Very Happy

), если в следующей жизни страдать буду не я, не мой поток ума, а вообще отдельный, вновь возникший. Передам ему свою камму и всё Smile

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?

Так завтрашний я ведь будет ассоциировать себя с сегодняшним я, сегодняшним человеком, со всеми воспоминаниями и прочим.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Если Вы считаете, что я пишу глупости, можете мне не отвечать. Незачем в каждом сообщении об этом говорить.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Antaradhana
Если Вы считаете, что я пишу глупости, можете мне не отвечать. Незачем в каждом сообщении об этом говорить.

Даже не рассчитывайте. Как еще бороться с глупостью, если не указывать на нее? И наиболее полезным будет, если вам укажут на нее, как можно больше людей. Вам же не я один говорю, что вы глупости пишете. Начните изучать тексты, вместо того, чтобы спорить ничего не имея на руках, кроме глупостей и "аргументов" детсадовского уровня. Фарс затянулся.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

А их не в чем обвинять, винаю они не нарушали, японские школы, включая: сото, риндзай, тэндай, были безвинайными и таковыми остаются по сегодняшний день. Сайтё не получил обетов бхикшу, а из его школы, вышли Доген (основатель японской школы сото) и Эйсай (основатель японской школы риндзай), оба они получили только обеты бодхисаттвы. В Японии, винайной школой была рицу/риссю, их монахов критиковал Банкэй, что они хвастаются, что обеты соблюдают. Вроде бы винайной японской школой еще считается сингон.

Одевались как монахи, брили голову, просили подаяние, но при этом женились. Во всех этих школах были и нормальные монахи, соблюдавшие целибат в течении всей жизни. И это не японские школы, а китайские, принесенные в Японию с материка.

Зря спорите. Жениться монахам император приказал во второй половине 19 века, чтобы сбить их влияние в обществе. Это был политический ход. А тогда у них приказ императора имел гораздо более серьёзные последствия, чем распоряжения нашего нынешнего.

С чем зря спорю? Вроде никто не опроверг, что вот такие женатые "монахи" с полоской желтой ткани на шее уже появились. Когда все монахи в мире такими станут, и перестанут даже тексты изучать - это будет финальным аккордом Дхаммы, открытой Буддой Готамой, в мире людей.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы общались хоть с одним японским священником?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF
О Высоцком и Готаме. Доволен ли Высоцкий своей судьбой, в том числе - что умирать приходится?

Допустим, что Высоцкий не был доволен. Разница только в этом?

Вы же сами вывели каммическую обусловленность рождений за рамки рассмотрения, на том хрупком основании, что люди-де всё равно не помнят предыдущие существования (кстати говоря, некоторые помнят: https://dharma.org.ru/board/post440550.html#440550 ; но, впрочем, как хотите - за скобки, так за скобки). А раз так, то остаётся говорить только о том, что происходит в рамках одного существования. И в этих рамках - да, разница заключается в том, что Готама свободен от беспокойства, от тревоги, от душевных страданий, да и телесную боль, хотя она и случается, может "отключать", погружаясь в самадхи. Готама сделал всё, что нужно, и больше ни к чему не стремится; он совершенно спокоен и счастлив. А о Высоцком ничего из этого сказать нельзя.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Указывайте на глупость аргументами.

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Гость 12 пишет:

Горсть листьев пишет:

Гость 12 пишет:

КИ пишет:

Гость 12 пишет:

Объясните, о чём здесь говорится?

О переводчике, который не понимает то, что переводит. А вы что подумали?

Переводчик перевёл верно. У нас здесь есть переводящие фрагменты сутт, может кто подправит?

Непонятно, почему вы решили, что "разумение" переводчика - это ваш "необусловленный ум".

А так понятнее:

Вот как следует, монах, задавать этот вопрос: «Где лишены основания вода и земля, огонь, воздух? Где лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное? Где уничтожаются без остатка имя и образ?»
И вот ответ на это:
«Вот лишённое признаков, бесконечное, отовсюду имеющее доступ сознание. Здесь лишены основания вода и земля, огонь и воздух.
Здесь лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное;
Здесь уничтожаются без остатка имя и образ.
С уничтожением сознания всё это уничтожается здесь.

И где же здесь про Великое и Могучее Неуничтожимое и Необусловленное Сознание?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Указывайте на глупость аргументами.

Я так и делаю, если вы не заметили. Называю глупостями конкретные ваши высказывания, и пишу дальше аргументы в опровержение, а не называю все что вы пишете - глупостями.