Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447437СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 22:21 (6 лет тому назад)    Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?) Ответ с цитатой

Всем доброго времени суток.

Не могу понять, как Будда мог видеть, что он уйдёт в париниббану. Я понимаю, если бы он увидел наличие чего-то, например увидел бы, в какой мир уйдет после смерти. Также можно понять, что он видел угасание жажды и угасание страданий, ниббану. Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Анабхогин, Серж, Upas, ТМ, Rey, Тренер, Amicum, Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

447439СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 22:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда видит прекращение притока влечений, видит, что не будет больше нового рождения и смерти.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447440СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 22:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть стол. Можно видеть стол в комнате, можно видеть отсутствие стола в комнате. Но можно ли видеть отсутствие стола без пространства? как? в чём разница между тем, чтобы видеть отсутствие всего и тем, чтобы не видеть вовсе?

Ответы на этот пост: Пшш
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447441СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 22:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Будда видит прекращение притока влечений, видит, что не будет больше нового рождения и смерти.
то есть он не

видит, что не будет рождения,

а

НЕ видит, что будет рождение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

447442СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 22:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда видит, что рождение возникает с условием склонностей (бхавапаччаяджати). Он видит, что с прекращением склонностей прекращается роджение.

Это не про "не видит". Это про видит.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447443СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В махаяне есть состояние бардо после смерти перед следующим рождением. А в тхераваде как называется момент после смерти перед рождением?

Будда мог видеть прекращение склонностей, не спорю. Но вот есть же и состояние ума между смертью и рождением, бардо. в нем не рождаются. это как пример.


Ответы на этот пост: Won Soeng, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447444СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 23:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть можно не видеть рождение или скажем видеть, что не будет следующего рождения (хотя я ещё не понял как), но как можно увидеть, что ничего не будет вообще?

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

447447СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 23:42 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Всем доброго времени суток.

Не могу понять, как Будда мог видеть, что он уйдёт в париниббану. Я понимаю, если бы он увидел наличие чего-то, например увидел бы, в какой мир уйдет после смерти. Также можно понять, что он видел угасание жажды и угасание страданий, ниббану. Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?

Париниббана - это безвозвратное прекращение кхандх. Как в неё можно "уйти"? Кто в неё может " уйти"?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

447450СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 18, 23:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
В махаяне есть состояние бардо после смерти перед следующим рождением. А в тхераваде как называется момент после смерти перед рождением?

Будда мог видеть прекращение склонностей, не спорю. Но вот есть же и состояние ума между смертью и рождением, бардо. в нем не рождаются. это как пример.

Вопрос дискуссионный. Антарабхава - ключевое слова для поиска и изучения.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

447452СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 18, 00:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
То есть можно не видеть рождение или скажем видеть, что не будет следующего рождения (хотя я ещё не понял как), но как можно увидеть, что ничего не будет вообще?

При условии этого - возникает то. С прекращением этого - прекращается то.

Если Вы видите обусловленность, Вы можете видеть прекращение.

Все вообще это определенность, проявленность. Звено джарамарана (старость и смерть) представляет собой серии читт (моментов сознаний), которые воспринимаются как определенные события жизни.
Звено джати (рождение) представляет собой потенциальные возможные ситуации, не все из которых могут проявиться, но многие проявятся неоднократно.
Звено бхава (склонность, тенденция,  карма или существование) представляет собой важности, значимости, ценности, к которым тяготеет рождение, то чем ограничивается рождение.

Выход за пределы жизни и смерти - значит прояснение ограниченности рождения кармой, прозрение в карму этого рождения и карму выходящую за пределы этого рождения, ввиду чего можно видеть прошлые и будущие рождения и можно видеть прекращение притока влечений и прекращение рождения.

Уже в этой жизни рождение преодолено. Татхагата не ограничен этим уделом существования, этим миром, не зависит от кармы, не окован цепями рождения.

Татхагата не стремится к жизни и не уклоняется от нее.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


447455СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 18, 00:17 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Всем доброго времени суток.

Не могу понять, как Будда мог видеть, что он уйдёт в париниббану. Я понимаю, если бы он увидел наличие чего-то, например увидел бы, в какой мир уйдет после смерти. Также можно понять, что он видел угасание жажды и угасание страданий, ниббану. Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?

А он и не видел подобного. Максимум, что он мог видеть, это покой, который был результатом долгой практики сосредоточения. В теории, такой покой приводит к перерождению в божественных мирах, но никак не к безмирью, небытию.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

447474СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 18, 03:05 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Всем доброго времени суток.

Не могу понять, как Будда мог видеть, что он уйдёт в париниббану. Я понимаю, если бы он увидел наличие чего-то, например увидел бы, в какой мир уйдет после смерти. Также можно понять, что он видел угасание жажды и угасание страданий, ниббану. Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?
В сутрах Просветленный сравнивается с сосудом с открытым горлышком. Пространство внутри сосуда ничем не отличается от пространства снаружи и при разрушении сосуда, относительно пространства внутри сосуда, ничего не происходит, кроме разрушения сосуда. Прижизненная ниббана, та же, что и париниббана, только без тела.

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447488СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 18, 07:54 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
EvgeniyF пишет:
Всем доброго времени суток.

Не могу понять, как Будда мог видеть, что он уйдёт в париниббану. Я понимаю, если бы он увидел наличие чего-то, например увидел бы, в какой мир уйдет после смерти. Также можно понять, что он видел угасание жажды и угасание страданий, ниббану. Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?

Париниббана - это безвозвратное прекращение кхандх. Как в неё можно "уйти"? Кто в неё может " уйти"?
Ануруддха отслеживал состояния Благословенного перед уходом. "Чьи"  состояния он отслеживал? Состояния "чего" он отслеживал? Далее:

И когда Благословенный отошел, одновременно с его Париниббаной случилось страшное землетрясение, грозное, ужасающее, и громы разразились в небесах


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

447492СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 18, 08:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
EvgeniyF пишет:
То есть можно не видеть рождение или скажем видеть, что не будет следующего рождения (хотя я ещё не понял как), но как можно увидеть, что ничего не будет вообще?

При условии этого - возникает то. С прекращением этого - прекращается то.

Если Вы видите обусловленность, Вы можете видеть прекращение.

Все вообще это определенность, проявленность. Звено джарамарана (старость и смерть) представляет собой серии читт (моментов сознаний), которые воспринимаются как определенные события жизни.
Звено джати (рождение) представляет собой потенциальные возможные ситуации, не все из которых могут проявиться, но многие проявятся неоднократно.
Звено бхава (склонность, тенденция,  карма или существование) представляет собой важности, значимости, ценности, к которым тяготеет рождение, то чем ограничивается рождение.

Выход за пределы жизни и смерти - значит прояснение ограниченности рождения кармой, прозрение в карму этого рождения и карму выходящую за пределы этого рождения, ввиду чего можно видеть прошлые и будущие рождения и можно видеть прекращение притока влечений и прекращение рождения.

Уже в этой жизни рождение преодолено. Татхагата не ограничен этим уделом существования, этим миром, не зависит от кармы, не окован цепями рождения.

Татхагата не стремится к жизни и не уклоняется от нее.
Опять же, здесь понятно, что он НЕ видит следующего рождения, цепь разорвана. Но что он видит в париниббане? Ничего не видит? Ничего нет? Это 2 совершенно разных понятия.

1) Париниббана - отсутствие цепи взаимозависимого возникновения
2) Париниббана - состояние вне цепи взаимозависимого возникновения

В первом случае можно сказать, что Татхагата не видел следующего рождения. Но любой обычный человек также не видит следующего рождения. Он видел, как звенья цепи разорваны, неведение устранено, жажды больше нет, рождения не будет. Но что будет после смерти он видеть не мог! Он мог осознавать, что НЕ БУДЕТ с ним после смерти. Видеть, что с ним НЕ БУДЕТ после смерти он также не мог, так как невозможно видеть отсутствие.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

447493СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 18, 08:54 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
EvgeniyF пишет:
Всем доброго времени суток.

Не могу понять, как Будда мог видеть, что он уйдёт в париниббану. Я понимаю, если бы он увидел наличие чего-то, например увидел бы, в какой мир уйдет после смерти. Также можно понять, что он видел угасание жажды и угасание страданий, ниббану. Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?

Париниббана - это безвозвратное прекращение кхандх. Как в неё можно "уйти"? Кто в неё может " уйти"?
Ануруддха отслеживал состояния Благословенного перед уходом. "Чьи"  состояния он отслеживал? Состояния "чего" он отслеживал? Далее:

И когда Благословенный отошел, одновременно с его Париниббаной случилось страшное землетрясение, грозное, ужасающее, и громы разразились в небесах

Здесь не говорится, что париниббана - это какое-то место или состояние, куда он ушёл, переместился. Раз что-то может происходить одновременно с париниббаной - значит, и париниббана - это некоторое событие, происходящее во времени. То есть, париниббана, в данном контексте - это сам "уход" и есть, а не место/состояние, куда он "ушёл".

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF, EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
Страница 1 из 228

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.415) u0.014 s0.001, 18 0.028 [279/0]