Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

German

У несуществующего существа Софии - робота - есть преимущество перед настолько же несуществующими людьми. Робота Софию можно отключать. Если касание телом Ниббаны это безопытное состояние ниродха-самапатти, то робот София, имея к нему отношение - пример Арахати, верно? Она ведь регулярно касается хардом состояния остановки всех информационных процессов. Почему нет? В чём отличие софта-харда от нама-рупы, если существа одинаково нет?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

German пишет:

Won Soeng пишет:

Сеня, Вы уловили кончик нити. Но дальше - ушли в радикальный нигилизм. Личность любого существа, искусственного тоже, образована цеплянием. Освобождение существа не в отключении сенсоров, а в свободе от цепляния за то, чего эти сенсоры касются

Как робот София может принять Прибежище? Её же нет, на самом деле, вообще. Прибежище для софта-харда - это как?

Скщество это обозначения. Обозначения это форма существования. Существо рождается как пять совокупностей и проявляется серией зависимых проявлений-определенностей.

Не нужно занимать нигилистическую позицию: существа нет. Нужно познать природу себя. Сеня Вам дает разумный ответ, но цепляние не должно восприниматься как еще одна абстракция. Цепляние конкретно. Нужно видеть, как с жаждой возникает цепляние.

Это возможно, и это будет тоже формой различения. Это называют основательным вниманием.

Сейчас еще нет роботов, реализующих взаимную обусловленность санскара - виджняна - намарупа - салаятана - ведана.

Поэтому пока про рождение искусственного существа речь вести рано. Исследователи и разработчики должны тщательно изучить самоприроду. И Вы тоже, чтобы умело направлять внимание, а не спорить одними идеями против других.

А что мешает несуществующей Софии (роботу) принять Прибежище, если несуществующая буддистка София (человек) не существует точно так же? То, что нет никакого существа - это учение тхеравадинской Абхидхаммы. Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти. Вы отвергаете школьную Абхидхамму Тхеравады?

Won Soeng

Герман, Вы применяете сильную энергию. Ее бы в правильном направлении и Вы моментально прозреете абсолютную реальность.

Вам нужно увидеть дефект мышления - его зависимость от установок без склонности к основаниям этих установок.

Вас не останавливает фантазийность Софии, Вы не можете отпустить эту фантазию. Используйте себя как объект исследования с таким же пылом и я не удивлюсь Вашему моментальному прогрессу.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Antaradhana пишет:

Йог пишет:

Карма накапливается непрерывно.

У Арахантов не накапливается.

А как они остаются в состоянии анупаданы, которое развили долгой практикой? Чудесным, внекармическим образом?

Есть разные виды читта: коренящиеся и не коренящиеся, питающие и не питающие. Некоренящиеся и не питающиеназываются крия - функциональные. У существа преобладают коренящиеся и питающие читты. Татхагата - прекращение питания коренящихся читт, это пресечение созревания кармы.

Очередная ахинея в духе буддийской тантры как бессловесного учения. Smile

Обычная абхидхарма. Вы еще не умеете памятовать качества ума, но можете изучить абхидхарму, как пособие туриста в будущем путешествии

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Won Soeng пишет:

Сеня, тому, кто видит взаимообусловленное возникновение и прекращение нет нужды в каких-либо идеях. Вы должны выйти за пределы понимания, если хотите найти Дхарму, а не пытаться ее смоделировать пониманием.

У Вас есть энергия, но она питает нездоровые амбиции. Направьте ее на природу себя.

Тогда Вам не придется предлагать еду сытому.

Мы сейчас исходим из того, что София не видит. Надо ей объяснить, чтобы не цеплялась за своё существование или не существование. Я тут не причём. Это буддизм.

Но нет сейчас такой Софии. Зато есть Ваш ум и Вы можете его прямо исследовать. Вас можно направлять, но нельзя за Вас обнаружить возникновение и прекращение. Вы сами знаете, что видите, а о чем лишь размышляете. Что для Вас конкретно, а что еще абстрактно. Верить, что Дхарма - чистая абстракция это установка нигилизма. Установки этернализма и нигилизма гоняют км между крайностями снова и снова. Их нужно научиться замечать и отсекать их питание.

Won Soeng

Сеня, Вы должны знать, что Будда предупреждал учеников о склонности ума к этернализму и учил, как пресечь эту склонность. Если Вам приятна эта склонность, Вы не видите в ней опастности, это сильное и подпитываемое препятствие перед прозрением в благородные истины. Я могу лишь предупредить Вас об опасности, но рассмотреть этернализм основательно Вам придется самостоятельно. Я рассмотрел и убедился: да, этернализм - пагубное для ученика Будды воззрение. Могу это засвидетельствовать.

Won Soeng

Вам необходимо усомниться в том, что бесконечное сознание безусловно. Иначе Вам не найти прекращение контакта с бесконечным сознанием. Начать придется с практики дхьян, устойчивого вхождения и пребывания с первой по четвертую. Стихийные вхождения в дхьяны питают убежденность этернализма. Только последовательно можно увидеть тонкую мучительность всех бесформенных уделов, их обусловленность неведением и побуждением.

Призрак рождества · Гость

Я говорил о вполне очевидных вещах, что Будда и Араханты еще продолжают испытывать страдания (телесные), но этих страданий ничтожное количество в тот остаток жизни, что им осталось прожить. Акцент на окончательной ниббане в теме, я же не просто так делал, а потому что были оппоненты, которые считают, что некая форма тонкого сознания продолжается.

Won Soeng

Если и говорить о проблеме, то стоит заметить: арахант, татхагата, будда видит все страданием, он не очарован чем бы то ни было. Поэтому думать, испытывает ли арахант страдания - значи все еще грубо заблуждаться в первой истине. Арахант видит страдание, а испытывает освобождение от страданий. Мерять араханта восприятием омраченного существа - невежественно и неумело.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня, Вы должны знать, что Будда предупреждал учеников о склонности ума к этернализму и учил, как пресечь эту склонность. Если Вам приятна эта склонность, Вы не видите в ней опастности, это сильное и подпитываемое препятствие перед прозрением в благородные истины. Я могу лишь предупредить Вас об опасности, но рассмотреть этернализм основательно Вам придется самостоятельно. Я рассмотрел и убедился: да, этернализм - пагубное для ученика Будды воззрение. Могу это засвидетельствовать.

German

German пишет:

Won Soeng пишет:

German пишет:

Won Soeng пишет:

Сеня, Вы уловили кончик нити. Но дальше - ушли в радикальный нигилизм. Личность любого существа, искусственного тоже, образована цеплянием. Освобождение существа не в отключении сенсоров, а в свободе от цепляния за то, чего эти сенсоры касются

Как робот София может принять Прибежище? Её же нет, на самом деле, вообще. Прибежище для софта-харда - это как?

Скщество это обозначения. Обозначения это форма существования. Существо рождается как пять совокупностей и проявляется серией зависимых проявлений-определенностей.

Не нужно занимать нигилистическую позицию: существа нет. Нужно познать природу себя. Сеня Вам дает разумный ответ, но цепляние не должно восприниматься как еще одна абстракция. Цепляние конкретно. Нужно видеть, как с жаждой возникает цепляние.

Это возможно, и это будет тоже формой различения. Это называют основательным вниманием.

Сейчас еще нет роботов, реализующих взаимную обусловленность санскара - виджняна - намарупа - салаятана - ведана.

Поэтому пока про рождение искусственного существа речь вести рано. Исследователи и разработчики должны тщательно изучить самоприроду. И Вы тоже, чтобы умело направлять внимание, а не спорить одними идеями против других.

А что мешает несуществующей Софии (роботу) принять Прибежище, если несуществующая буддистка София (человек) не существует точно так же? То, что нет никакого существа - это учение тхеравадинской Абхидхаммы. Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти. Вы отвергаете школьную Абхидхамму Тхеравады?

Абхидхарма показывает как возникают эти совокупности цепляния, с чего Вы решили, что она учит нигилизму?

Абхидхарма прямо классифицирует читты (моменты ума). Вам нужно вспомнить, что слово момент помимо смысла отрезка времени имеет также более универсальный смысл чего-то элементарно различимого. Например момент силы, момент инерции - в физике. Так же и момент ума - дифференциальное исследование, анализ, поаджняпарамиа.

Вы должны понять, что два уровня реальности не противопоставляются, а изучаются. Зависимая реальность это реальность обозначений, конвенциальная реальность, то как реальность видится в контексте рассудка, логики. Абсолютная реальность это реальность моментов ума. Это исследование освобождающееся от воспринимаемых раччкдком образов, но не игнориоующее их, лишь выходящее за пределы понятий.

Призрак рождества · Гость

Если и говорить о проблеме, то стоит заметить: арахант, татхагата, будда видит все страданием

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Вам необходимо усомниться в том, что бесконечное сознание безусловно. Иначе Вам не найти прекращение контакта с бесконечным сознанием. Начать придется с практики дхьян, устойчивого вхождения и пребывания с первой по четвертую. Стихийные вхождения в дхьяны питают убежденность этернализма. Только последовательно можно увидеть тонкую мучительность всех бесформенных уделов, их обусловленность неведением и побуждением.

Призрак рождества · Гость

Вам необходимо усомниться в том, что бесконечное сознание безусловно.

German

Если и говорить о проблеме, то стоит заметить: арахант, татхагата, будда видит все страданием, он не очарован чем бы то ни было. Поэтому думать, испытывает ли арахант страдания - значи все еще грубо заблуждаться в первой истине. Арахант видит страдание, а испытывает освобождение от страданий. Мерять араханта восприятием омраченного существа - невежественно и неумело.