Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

В чём преимущество Готамы перед Высоцким в такой ситуации не могу понять. Оба прекратились. Новое существо с кармой Высоцкого не помнит, кем оно было, и не помнит всех прошлых страданий. Вася Пупкин также.

Так никто из обычных сансарных существ не помнит и не знает даже, что такое сансара. Будда вспомнил, узнал и передал нам это знание, уходя навсегда.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF
О Высоцком и Готаме. Доволен ли Высоцкий своей судьбой, в том числе - что умирать приходится?

Допустим, что Высоцкий не был доволен. Разница только в этом?

Вы же сами выделило каммическую обусловленность рождений за рамки рассмотрения, на том хрупком основании, что люди-де всё равно не помнят предыдущие существования (кстати говоря, некоторые помнят: https://dharma.org.ru/board/post440550.html#440550 ; но, впрочем, как хотите - за скобки, так за скобки). А раз так, то остаётся говорить только о том, что происходит в рамках одного существования. И в этих рамках - да, разница заключается в том, что Готама свободен от беспокойства, от тревоги, от душевных страданий, да и телесную боль, хотя она и случается, может "отключать", погружаясь в самадхи. Готама сделал всё, что нужно, и больше ни к чему не стремится; он совершенно спокоен и счастлив. А о Высоцком ничего из этого сказать нельзя.

То есть Вы не связываете потоки ума нового рождения и предыдущей жизни, кроме как посредством наследуемой каммы?

Adzamaro

разъяснение из классического комментария

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

В чём преимущество Готамы перед Высоцким в такой ситуации не могу понять. Оба прекратились. Новое существо с кармой Высоцкого не помнит, кем оно было, и не помнит всех прошлых страданий. Вася Пупкин также.

Так никто из обычных сансарных существ не помнит и не знает даже, что такое сансара. Будда вспомнил, узнал и передал нам это знание, уходя навсегда.

Что такое сансара вообще? Странствование существ по мирам. А что общего у существа этой жизни и существа следующей. В Тхераваде, кроме каммы - ничего. А значит смело можно сказать, что это разные существа, передающие друг другу багаж каммы. Или нет, как по Вашему?

Won Soeng

Won Soeng
Какая сфера Будд? В тхераваде ничего такого нет.

Adzamaro

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

КИ пишет:

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?

Одно дело, что мы каждый день немного меняемся и в следующий день мы уже не совсем мы из предыдущего. Мы заботимся о завтрашнем дне именно потому что страдать будем именно мы, субъективно, а не Вася из соседнего подъезда. И совсем другое дело утверждать возникновение нового [потока] ума/сознания, субъективно вообще никак не связанного с предыдущим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Завтра тоже будете страдать не вы. Всё точно так же. Но вы же заботитесь о завтрашнем дне?

Одно дело, что мы каждый день немного меняемся и в следующий день мы уже не совсем мы из предыдущего. Мы заботимся о завтрашнем дне именно потому что страдать будем именно мы, субъективно, а не Вася из соседнего подъезда. И совсем другое дело утверждать возникновение нового [потока] ума/сознания, субъективно вообще никак не связанного с предыдущим.

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

В чём преимущество Готамы перед Высоцким в такой ситуации не могу понять. Оба прекратились. Новое существо с кармой Высоцкого не помнит, кем оно было, и не помнит всех прошлых страданий. Вася Пупкин также.

Так никто из обычных сансарных существ не помнит и не знает даже, что такое сансара. Будда вспомнил, узнал и передал нам это знание, уходя навсегда.

Что такое сансара вообще? Странствование существ по мирам. А что общего у существа этой жизни и существа следующей. В Тхераваде, кроме каммы - ничего. А значит смело можно сказать, что это разные существа, передающие друг другу багаж каммы. Или нет, как по Вашему?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

EvgeniyF пишет:

Jane пишет:

EvgeniyF пишет:

Jane пишет:

"Ничего не остается" это тоже вариант неверных конструкций, который подразумевает, что что-то было и исчезло.

Получается тогда, что ум продолжит существование. Раз его и раньше не было, то он спокойно продолжит иллюзорное существование и можно сказать, что "Ничего не остаётся, так как ничего не было" . Невозможно прекратить то, что не существует- ум. А значит он не прекратится.

Странный вывод. Ум как раз существует - запутанный и невежественный, создающий все новые и новые конструкции, которые порождают блуждания в тех или иных уделах. А когда нет наведения, прекращается и конструирование, и камма.

Ум бывает не только невежественный, а освобождённый от пятен, загрязнений. В суттах во многих местах встречается такой ум. Сейчас никто не говорит, что продолжит существование Я или Атман или Душа. Но как Вы признаёте, безличностный ум существует реально, и по отношению к нему неверно сказать, что "Он не останется, так как его и не было".

Хорошо бы определиться с тем, что лично Вы называете умом и что называет им Будда (в Типитаке). Ум или сознание это зависимый от ряда условий процесс: он возникает в одной из шести дверей чувств от контакта (уха и звуков, глаза и форм и так далее). Если ухо или глаз не повреждены, то возникает сознание уха и глаза, потом происходит восприятие, появляется приятное или неприятное, или нейтральное чувство и намерение что-либо сделать. Если объект "сильный", то ум залипает на нем больше, но подавляющее число контактов человеком сознательно даже не регистрируются. Ум возникает и исчезает каждую секунду, и Будда говорит о нем как о вещи, которая меняется так быстро, как ни одна другая во всей вселенной. Невежественный ум познает все объекты либо с жаждой, либо с отторжением, либо с тупостью. А освобожденный ум все их видит таким как есть, в свете трех характеристик. Но любой ум возникает зависимо и является обусловленным, поэтому никакого ума "самого по себе", который вечен, чист и независим, не существует. Думать так и означает верить в душу или атман, так как только они обладают подобными свойствами.
Идея об уме и умишке, как остроумно подметил Горсть листьев, первый из которых якобы ниббанический, а второй сансарный, вовсе не чужда и Тхеравадинским учителям, среди которых есть те, кто лишь намекают на некое вечное сознание, а есть и те, кто говорит прямо. Но все это лишь измышления, рожденные саккая-диттхи и страхом смерти.

Если нет такого понятия, как ум сам по себе, то что такое пятна ума, загрязнения ума? Ум исчезает с пятнами и заново появляется с теми же пятнами? А где "хранятся" пятна после того, как ум прекращается и снова возникает, как Вы это объясняете? Где хранится неведение, а где мудрость?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А почему нельзя написать - "это неверно" или "это в корне неверно", "нелогично"?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы общались хоть с одним японским священником?

Читал немало литературы, в т.ч. исторической и биографической. Насчет полоски желтой ткани, фото-пруф был. Есть фото и с другими вариантами желтых полосок ткани на шее у японских монахов.

Цитата:

По-моему, вы просто демонстрируете крайность суждений. Многих тхеравадинских монахов легко упрекнуть в том, что они только и знают, как наматывать на себя чивару - а значит, в тхераваде Дхаммы тоже едва-едва осталось.

Я же и про тхераваду писал, что все плохо нынче. Так что это не фаллометрический пост, как вы подумали.

Горсть листьев

В цитате всё описано - лишённое признаков, бесконечное, отовсюду имеющее доступ, здесь нет рупы, живых существ. Что я ещё могу добавить?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Все, что связывает вас страдающего сегодня и вас страдающего завтра - это память. ..

Горсть листьев

Что такое сансара вообще? Странствование существ по мирам.