Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Неизмеримость и глубина - это про Татхагату. Смешивая "ниббану" и "посмертное состояние араханта" можно только создать полную путаницу. Если посмертное состояние араханта и ниббана - это одно и то же, то получается, что Будда, отказываясь отвечать на вопрос о посмертном состоянии араханта, отказывался отвечать на вопрос, что такое ниббана.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А ниббана - это не "название выхода из сансары путём распада совокупностей" - по той простой причине, что распад совокупностей никаким выходом из сансары не является. Они каждые несколько десятков лет распадаются. Выход из сансары - это прекращение зависимого возникновения. А ниббана - это название для не-возникновения, не-появления обусловленных дхамм.

Прошу прощения, пропустила слово "окончательного". Надо было: "название выхода из сансары путем окончательного распада совокупностей", что конечно же никак не возможно без прекращения зависимого возникновения. Вам хочется простоты и ясности, что по-человечески вполне понятно. Вам хочется договорить за Буддой то, что он сознательно не договорил, как однажды сказала Джейн "а мы смекалистые". Лучше бы не пытаться быть смекалистее Будды. "...запомни то, что я оставил непроясненным, как непроясненное: "Мир вечен" - я оставил непроясненным. "Мир не вечен" - это я оставил непроясненным... "Татхагата ни существует, ни не существует после смерти" - это я оставил непроясненным". МН63.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Неизмеримость и глубина - это про Татхагату. Смешивая "ниббану" и "посмертное состояние араханта" можно только создать полную путаницу. Если посмертное состояние араханта и ниббана - это одно и то же, то получается, что Будда, отказываясь отвечать на вопрос о посмертном состоянии араханта, отказывался отвечать на вопрос, что такое ниббана.

То есть неизмеримость и глубина - это состояние Татхагаты при жизни, а после смерти он уже не будет подобен океану?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_17-sv.htm
"И что такое свойство ниббаны с остаточным топливом? Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, cбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Его пять качеств чувств всё ещё остаются, и, поскольку они находятся в целости, он воспринимает приятное и неприятное, чувствует удовольствие и боль. Окончание его страсти, злости, и заблуждения называется свойством ниббаны с остаточным топливом.
И что такое свойство ниббаны без остаточного топлива? Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, сбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Для него [в момент смерти] всё то, что ощущается, не имея подпитки, прямо здесь и угаснет. Это называется свойством ниббаны без остаточного топлива»."

Насколько понимаю эту сутту, то тут речь о том, что ниббана с остатком - остается ведана и тело + развиты сверхмирская читта - объектом которой является ниббана. В момент смерти прекращается ведана и тело. Но не говорится о прекращении сверхмирской читты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И вообще, обдумайте сцену прощания с Буддой, в этой же сутте. Часть монахов (и божеств) его оплакивает, горюет, что он их оставляет. А другие (которые реагируют правильно) остаются спокойными, и говорят, что это ведь в порядке вещей - не может быть, чтобы сформированное не разрушилось. Но не было никого, кто бы сказал: а, фигня! Разрушается только тело Благословенного, но его сверхмирской ум остаётся живым и действующим!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

Я заметил забавную тенденцию - за вечный ум ратуют те же люди, которые выступают за выход из ума, как за метод освобождения.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Я заметил забавную тенденцию - за вечный ум ратуют те же люди, которые выступают за выход из ума, как за метод освобождения.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900 пишет:

А ниббана - это не "название выхода из сансары путём распада совокупностей" - по той простой причине, что распад совокупностей никаким выходом из сансары не является. Они каждые несколько десятков лет распадаются. Выход из сансары - это прекращение зависимого возникновения. А ниббана - это название для не-возникновения, не-появления обусловленных дхамм.

Прошу прощения, пропустила слово "окончательного". Надо было: "название выхода из сансары путем окончательного распада совокупностей", что конечно же никак не возможно без прекращения зависимого возникновения. Вам хочется простоты и ясности, что по-человечески вполне понятно. Вам хочется договорить за Буддой то, что он сознательно не договорил, как однажды сказала Джейн "а мы смекалистые". Лучше бы не пытаться быть смекалистее Будды. "...запомни то, что я оставил непроясненным, как непроясненное: "Мир вечен" - я оставил непроясненным. "Мир не вечен" - это я оставил непроясненным... "Татхагата ни существует, ни не существует после смерти" - это я оставил непроясненным". МН63.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

КИ пишет:

Я заметил забавную тенденцию - за вечный ум ратуют те же люди, которые выступают за выход из ума, как за метод освобождения.

Думаю это происходит по той причине, что они познали необусловленный ум за пределами обусловленного ума, из которого должен быть выход, в связи с чем понимают слова Будды в ПК иначе, чем многие Тхеравадины.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Необусловленный ум это оксюморон. Ум это процесс познания и восприятия объектов.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Jane пишет:

Необусловленный ум это оксюморон. Ум это процесс познания и восприятия объектов.

Идеальное сочетание краткости, ясности и точности в этом высказывании.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

Необусловленный ум это оксюморон. Ум это процесс познания и восприятия объектов.

Идеальное сочетание краткости, ясности и точности в этом высказывании.

Эту точность и ясность легко разрушить простым вопросом.

А если нет объектов, то восприятие гаснет вместе с умом?
Означает ли это что ум лишается видения темноты

Upas · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

Необусловленный ум это оксюморон. Ум это процесс познания и восприятия объектов.

Идеальное сочетание краткости, ясности и точности в этом высказывании.

Эту точность и ясность легко разрушить простым вопросом.

А если нет объектов, то восприятие гаснет вместе с умом?
Означает ли это что ум лишается видения темноты и теряет сознание прекратив процесс познания?

Разве не очевидно, что это высказывание ошибочно?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

Необусловленный ум это оксюморон. Ум это процесс познания и восприятия объектов.

Идеальное сочетание краткости, ясности и точности в этом высказывании.

Эту точность и ясность легко разрушить простым вопросом.

А если нет объектов, то восприятие гаснет вместе с умом?
Означает ли это что ум лишается видения темноты

Вы же конструируете ситуацию, в которой темнота и является объектом Smile

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

Необусловленный ум это оксюморон. Ум это процесс познания и восприятия объектов.

Идеальное сочетание краткости, ясности и точности в этом высказывании.

Эту точность и ясность легко разрушить простым вопросом.

А если нет объектов, то восприятие гаснет вместе с умом?
Означает ли это что ум лишается видения темноты и теряет сознание прекратив процесс познания?

Разве не очевидно, что это высказывание ошибочно?

Здесь очевидно лишь ваше невежество в этом вопросе. Когда нет объектов у органов чувств, то возникает бхаванга-читта, ее объект тот же, что и у сознания перерождения (камма, образ каммы или образ судьбы).