Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Цитата:

Ниббана - это уже не реальность, не реальная необусловленная дхамма, не бессмертный элемент

Всё это так. Только есть ещё ваши представления о том как это. И эти вещи не тождественны, вот в чём дело то.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Это противоречие Тхеравады.

Upas · Гость

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Ниббана - это уже не реальность, не реальная необусловленная дхамма, не бессмертный элемент

Всё это так. Только есть ещё ваши представления о том как это. И эти вещи не тождественны, вот в чём дело то.

Если бы реальность ниббаны после распада совокупностей продолжилась бы, то сейчас мы бы с Вами не общались, и обусловленные феномены бы не существовали. Вы можете сказать, что реальность ниббаны продолжилась именно для потока сознания Будды. Но поток ведь прекратился, и эта ниббана якобы должна была остаться в виде реальной необусловленной дхаммы, но нет же. Остались обусловленные феномены, которые мы можем наблюдать. После угасания ума Будды, он уже не имеет отношения к тому, что осталось после него, всё отделено от него. И ниббана не может быть реальностью после угасания его ума, так как мы наблюдаем обусловленные феномены, при которых ниббаны быть не может по определению. И где же тогда обещанное прекращение? Опять же, Вы скажете, что для Будды это было прекращением? Но после его угасания этого прекращения больше нет ни для него, ни для нас, ни по факту. Ниббана не осталась. Это противоречие Тхеравады.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Ниббана - это уже не реальность, не реальная необусловленная дхамма, не бессмертный элемент

Всё это так. Только есть ещё ваши представления о том как это. И эти вещи не тождественны, вот в чём дело то.

Если бы реальность ниббаны после распада совокупностей продолжилась бы, то сейчас мы бы с Вами не общались, и обусловленные феномены бы не существовали. Вы можете сказать, что реальность ниббаны продолжилась именно для потока сознания Будды. Но поток ведь прекратился, и эта ниббана якобы должна была остаться в виде реальной необусловленной дхаммы, но нет же. Остались обусловленные феномены, которые мы можем наблюдать. После угасания ума Будды, он уже не имеет отношения к тому, что осталось после него, всё отделено от него. И ниббана не может быть реальностью после угасания его ума, так как мы наблюдаем обусловленные феномены, при которых ниббаны быть не может по определению. И где же тогда обещанное прекращение? Опять же, Вы скажете, что для Будды это было прекращением? Но после его угасания этого прекращения больше нет ни для него, ни для нас, ни по факту. Ниббана не осталась. Это противоречие Тхеравады.

Опять какая-то дичь. Это не "противоречие Тхеравады", это каша из представлений о Тхераваде в вашей голове. Если хотите ее разгрести, то начинайте с основ Учения, читайте ПК и комментарии учителей, возможно с годами что-то поймете, потому что в одной теме невозможно вам все разъяснить, когда вы не владеете базой.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Результаты каммы должны были аннулироваться. Иначе нет логичных причин, почему аннулирование должно было бы произойти именно в момент смерти тела. Всё же остаток каммы должен быть намного больше, чем человек способен израсходовать в течение одной жизни.

Upas · Гость

Ни одного слова по делу вы не написали. Всё, что я написал в сообщении выше - логично. Вы же отправляете зазубривать нелогичную теорию, вбивать в свою голову догмы. Для чего? Вы теорию, как я вижу, прекрасно знаете, но так и не смогли разрешить найденное противоречие. Если где-то ошибка в рассуждении, надо указать ясно и точно.

всё рассуждение построено на теории Тхеравады, и то, что ниббана - реальность, и то, что она не познается после смерти, и то, что она остаётся после смерти. А вы уже не знаете как оспорить, отправляете к абстрактной теории Very Happy

Типа того, что вон там книжка лежит, там ответ на твой вопрос. Не нашёл? Ну так вон там ещё одна.

СлаваА

Если бы реальность ниббаны после распада совокупностей продолжилась бы, то сейчас мы бы с Вами не общались, и обусловленные феномены бы не существовали. Вы можете сказать, что реальность ниббаны продолжилась именно для потока сознания Будды. Но поток ведь прекратился, и эта ниббана якобы должна была остаться в виде реальной необусловленной дхаммы, но нет же. Остались обусловленные феномены, которые мы можем наблюдать. После угасания ума Будды, он уже не имеет отношения к тому, что осталось после него, всё отделено от него. И ниббана не может быть реальностью после угасания его ума, так как мы наблюдаем обусловленные феномены, при которых ниббаны быть не может по определению. И где же тогда обещанное прекращение? Опять же, Вы скажете, что для Будды это было прекращением? Но после его угасания этого прекращения больше нет ни для него, ни для нас, ни по факту. Ниббана не осталась. Это противоречие Тхеравады.

СлаваА

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_17-sv.htm
"И что такое свойство ниббаны с остаточным топливом? Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, cбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Его пять качеств чувств всё ещё остаются, и, поскольку они находятся в целости, он воспринимает приятное и неприятное, чувствует удовольствие и боль. Окончание его страсти, злости, и заблуждения называется свойством ниббаны с остаточным топливом.
И что такое свойство ниббаны без остаточного топлива? Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, сбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Для него [в момент смерти] всё то, что ощущается, не имея подпитки, прямо здесь и угаснет. Это называется свойством ниббаны без остаточного топлива»."

Насколько понимаю эту сутту, то тут речь о том, что ниббана с остатком - остается ведана и тело + развиты сверхмирская читта - объектом которой является ниббана. В момент смерти прекращается ведана и тело. Но не говорится о прекращении сверхмирской читты.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

EvgeniyF пишет:

Если бы реальность ниббаны после распада совокупностей продолжилась бы, то сейчас мы бы с Вами не общались, и обусловленные феномены бы не существовали. Вы можете сказать, что реальность ниббаны продолжилась именно для потока сознания Будды. Но поток ведь прекратился, и эта ниббана якобы должна была остаться в виде реальной необусловленной дхаммы, но нет же. Остались обусловленные феномены, которые мы можем наблюдать. После угасания ума Будды, он уже не имеет отношения к тому, что осталось после него, всё отделено от него. И ниббана не может быть реальностью после угасания его ума, так как мы наблюдаем обусловленные феномены, при которых ниббаны быть не может по определению. И где же тогда обещанное прекращение? Опять же, Вы скажете, что для Будды это было прекращением? Но после его угасания этого прекращения больше нет ни для него, ни для нас, ни по факту. Ниббана не осталась. Это противоречие Тхеравады.

Будда развил сверхмирскую читту, объектом которой при жизни была ниббана, так же для него осталось и в посмертии. Нет оснований считать, что сверхмирская читта зависит от скандх и разрушается в момент смерти тела. Тогда противоречие на которое Вы указываете снимается.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А если бы эта нелепость (будто ниббана = посмертное состояние араханта) была правдой, вся Дхамма была бы бессмыслицей: дескать, предлагаю вам, последователи, учение, ведущее к цели, но в чём эта цель заключается, рассказывать не буду.

То есть арахант отдельно, а ниббана отдельно, при этом никакой ниббаны нет, ниббана это такое специальное название выхода из сансары путём распада совокупностей. Будда чисто умозрительно познал, что выход из сансары возможен, ведь технически никак нельзя собрать распавшиеся совокупности, чтобы они послужили еще несколько десятилетий. Так?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А если бы эта нелепость (будто ниббана = посмертное состояние араханта) была правдой, вся Дхамма была бы бессмыслицей: дескать, предлагаю вам, последователи, учение, ведущее к цели, но в чём эта цель заключается, рассказывать не буду.

То есть арахант отдельно, а ниббана отдельно, при этом никакой ниббаны нет, ниббана это такое специальное название выхода из сансары путём распада совокупностей. Будда чисто умозрительно познал, что выход из сансары возможен, ведь технически никак нельзя собрать распавшиеся совокупности, чтобы они послужили еще несколько десятилетий. Так?

Получается именно так, как Вы описали. Ниббана - это уже не реальность, не реальная необусловленная дхамма, не бессмертный элемент, а ниббана - это только выход из сансары, отсутствие обусловленных дхамм. Это уже даже не Тхеравада. Так как в Тхераваде все признают реальность ниббаны как необусловленной дхаммы.

Анабхогин · Гость

Всякое замечание, видение чего-то, — это и есть карма. Карма = перерождение.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

надличностный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов.

Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: он бесконечный, неизменный, неподвижный. Он описывается как бескачественный (ниргуна).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А ниббана - это не "название выхода из сансары путём распада совокупностей" - по той простой причине, что распад совокупностей никаким выходом из сансары не является. Они каждые несколько десятков лет распадаются. Выход из сансары - это прекращение зависимого возникновения. А ниббана - это название для не-возникновения, не-появления обусловленных дхамм.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Возможно он сделал это не без причины?
И возможно причина в том, что он сам не знал Smile