Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Just process · Гость

Цитата:

Не надо ничего различать, так как все виньяны входят в зависимое возникновение/прекращение, ибо если бы какая-то виньяна в него не входила, то она оказалась бы им необусловлена, а, следовательно, и не прекращалась бы согласно зависимому прекращению.

Oh boy, у вас впереди много интересных открытий и непознанных ньюансов. Различать не надо, говорит, ничего. Ох и порадовал. Very Happy

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Не надо ничего различать, так как все виньяны входят в зависимое возникновение/прекращение

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так в этих других школах добавляется (точнее говоря, начинает играть существенно большую роль, чем в Тхераваде) тема с бодхичиттой. Если кто дал обет не прекращаться, пока не прекратились все страдающие живые существа, то такой поток сознания и будет всё продолжаться, и продолжаться, и продолжаться, хотя от килес уже очистился. Может быть и бесконечно - кто сосчитал все живые существа?

Там и без бодхичитты, в остальных школах, сознание рассматривается, как не имеющее начала и конца, в этом и указывается например отличие от воззрений вайбхашиков. А бодхичитта, как альтруистический ум, служит основой проявления нирманакай. Можно еще обратить внимание на воззрения жентонг, где абсолютная природа реальности, рассматривается как свободная, или же пустая от чего-либо «другого», кроме своей собственной природы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

[
Организм имеет естественную жизнеспособность благодаря тому, что поток ума продолжается. Если бы поток ума Будды прекратился и угас (что по идее и должно было произойти по теории Тхеравады), то распад тела бы произошёл незамедлительно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

Не надо ничего различать, так как все виньяны входят в зависимое возникновение/прекращение

Как бы вам обьяснить в чём суть. Хм. Ну вот кто-то понимает ПС как то коряво, не понимает в чём различие между причиной и условием и в итоге у него появляется воззрение, что с прекращением невежества сразу за ним, тут же и виньяна прекращается. Что мол произошло постижение, достиг арахатства и сразу оп, виньяна исчезла. А у Будды не исчезла потому что он её удерживал, ну и всё в таком роде. Поэтому то и говорю, следует разобраться хорошенько, что такое ПС и как правильно понимать в ней изложенное.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

[
Организм имеет естественную жизнеспособность благодаря тому, что поток ума продолжается. Если бы поток ума Будды прекратился и угас (что по идее и должно было произойти по теории Тхеравады), то распад тела бы произошёл незамедлительно.

У Вас запредельно странные (выражаясь вежливо) представления о доктринах Тхеравады. Почему вдруг прекращение килес должно сразу же вести к прекращению потока ума?? Прекращение килес означает, что арахант не совершает более действий (ни телом, ни словом, ни мыслью), диктуемых влечением или отвращением. Другими словами, он более не производит каммы - и не создаёт, таким образом, причин для нового рождения. Но и тело и ум у него продолжают функционировать, как у любого человека, до тех пор, пока не придут к естественному концу (опять же, как у любого другого человека).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

[
Организм имеет естественную жизнеспособность благодаря тому, что поток ума продолжается. Если бы поток ума Будды прекратился и угас (что по идее и должно было произойти по теории Тхеравады), то распад тела бы произошёл незамедлительно.

У Вас запредельно странные (выражаясь вежливо) представления о доктринах Тхеравады. Почему вдруг прекращение килес должно сразу же вести к прекращению потока ума?? Прекращение килес означает, что арахант не совершает более действий (ни телом, ни словом, ни мыслью), диктуемых влечением или отвращением. Другими словами, он более не производит каммы - и не создаёт, таким образом, причин для нового рождения. Но и тело и ум у него продолжают функционировать, как у любого человека, до тех пор, пока не придут к естественному концу (опять же, как у любого другого человека).

Ум обычного человека не приходит к естественному концу.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

вроде того, что было на Месяц Чудес.

СлаваА

EvgeniyF пишет:

Рената Скот пишет:

EvgeniyF пишет:

Совокупности Будды распались - это факт. Должна была остаться ниббана, "выкл", но она не осталась. Осталась сансара, а не ниббана, если уж на то пошло. Вот мы все сейчас здесь свидетели, что после распада совокупностей Будды осталась не ниббана, а сансара. Если Вы скажете, что для самого араханта остаётся ниббана, то я Вам отвечу, что араханта не существует и при жизни, и после смерти. Просто распались совокупности безличностные, и осталась сансара, "вкл", благодаря чему мы сейчас и общаемся.

Действительно совершенно непонятно, зачем при таком раскладе говорить о ниббане как о конечной цели, если вполне достаточно было бы говорить о выходе из сансары как о конечной цели. Но тут вам объяснят, что ниббана как противоположность сансаре это метафора, а на самом деле ниббана это просто такое специальное название окончательного выхода из сансары. Ну типа как если разбившуюся в пыль глиняную статуэтку пришло бы вдруг в голову называть безмерным океаном. Просто метафора.

Особенно меня смущает то, что ниббана при жизни познаётся надмирским умом. Такое ощущение, что группа мудрецов в своё время не смогла решить противоречие, как может ниббана познаваться при жизни, если при ней нет никакого сознания, восприятия, ощущения. Неправильно поняли слова Будды и образовалась логическая дыра. И чтобы поставить заплатку, они срезали "кусок ткани" с другого места и придумали, что ниббана при жизни познаётся особым надмирским умом с опорой на элемент ниббаны. И всё равно наблюдатель/воспринимающий/осознающий никуда не исчез, они просто его решили уменьшить, чтобы его не заметили Very Happy

Спрятали.

Надмирской ум - это технический термин. Он потому и называется надмирским, что его объект - ниббана, а не потому, что он отличается от мирского ума какими-то чудодейственными свойствами. И познаёт он, что килес более не осталось, и что, соответственно, не производится камма - и что, поэтому, не будет результатов каммы. Это познание - и есть познание элемента ниббаны. И, честно говоря, решительно не понимаю, откуда тут можно напускать столько тумана.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

вроде того, что было на Месяц Чудес.

Расскажите о чём эта история и где можно найти её описание? Благодарю!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А если бы эта нелепость (будто ниббана = посмертное состояние араханта) была правдой, вся Дхамма была бы бессмыслицей: дескать, предлагаю вам, последователи, учение, ведущее к цели, но в чём эта цель заключается, рассказывать не буду.

Just process · Гость

Цитата:

Не надо ничего различать, так как все виньяны входят в зависимое возникновение/прекращение

Как бы вам обьяснить в чём суть. Хм. Ну вот кто-то понимает ПС как то коряво, не понимает в чём различие между причиной и условием и в итоге у него появляется воззрение, что с прекращением невежества сразу за ним, тут же и виньяна прекращается. Что мол произошло постижение, достиг арахатства и сразу оп, виньяна исчезла. А у Будды не исчезла потому что он её удерживал, ну и всё в таком роде. Поэтому то и говорю, следует разобраться хорошенько, что такое ПС и как правильно понимать в ней изложенное.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

А действительно, почему у Будды не исчезло сознание?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

empiriocritic_1900 пишет:

А если бы эта нелепость (будто ниббана = посмертное состояние араханта) была правдой, вся Дхамма была бы бессмыслицей: дескать, предлагаю вам, последователи, учение, ведущее к цели, но в чём эта цель заключается, рассказывать не буду.

То есть арахант отдельно, а ниббана отдельно, при этом никакой ниббаны нет, ниббана это такое специальное название выхода из сансары путём распада совокупностей. Будда чисто умозрительно познал, что выход из сансары возможен, ведь технически никак нельзя собрать распавшиеся совокупности, чтобы они послужили еще несколько десятилетий. Так?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Ниббана - это уже не реальность, не реальная необусловленная дхамма, не бессмертный элемент