Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF
Вы не попытались приложить заявленное вами знание. Вы уверены в том, что действительно знаете то, о чём заявили?

Это не заявление, а противоречие. Ну так Вы согласны, что без восприятия ниббаны невозможно сказать, что она остаётся после распада совокупностей?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima

Вы смешиваете пан'няти и саммути. Это не одно и то же.

Горсть листьев

Горсть листьев, в махаянских текстах, не говорится про превращение, а говорится, что природой ума, например является ясный свет, а еще говорится, что поток сознания не прекращается. И если хотите легкое понимание буддизма, без сложной философии, то смотрите в сторону дзен, особенно советую Вам почитать книгу "Посыпание Будды пеплом", собранные там наставления корейского дзен-мастера Сунг Сана, очень просто указывают вектор, без всяких сложностей. На этом разрешите отклоняться).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Горсть листьев, в махаянских текстах, не говорится про превращение, а говорится, что природой ума, например является ясный свет, а еще говорится, что поток сознания не прекращается. И если хотите легкое понимание буддизма, без сложной философии, то смотрите в сторону дзен, особенно советую Вам почитать книгу "Посыпание Будды пеплом", собранные там наставления корейского дзен-мастера Сунг Сана, очень просто указывают вектор, без всяких сложностей. На этом разрешите отклоняться).

Рано откланиваетесь. Вы не ответили прямо на вопрос, а из сказанного вами я понимаю так, что вы верите в то, что человеческая душа изначально чиста (обладает природой ясного света), и тот, кто очистил свою душу, прекращает своё существование, растворяясь в вечной чистоте изначальной природы. А те, кто не очистился, продолжают существование в нечистотах. Так?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Nima пишет:

Горсть листьев, в махаянских текстах, не говорится про превращение, а говорится, что природой ума, например является ясный свет, а еще говорится, что поток сознания не прекращается. И если хотите легкое понимание буддизма, без сложной философии, то смотрите в сторону дзен, особенно советую Вам почитать книгу "Посыпание Будды пеплом", собранные там наставления корейского дзен-мастера Сунг Сана, очень просто указывают вектор, без всяких сложностей. На этом разрешите отклоняться).

Рано откланиваетесь. Вы не ответили прямо на вопрос, а из сказанного вами я понимаю так, что вы верите в то, что человеческая душа изначально чиста (обладает природой ясного света), и тот, кто очистил свою душу, прекращает своё существование, растворяясь в вечной чистоте изначальной природы. А те, кто не очистился, продолжают существование в нечистотах. Так?

Так Вы переиначиваете все, у меня на это желание нет отвечать. Причем здесь душа, когда в махаянском буддизме говорится о том, что сознание не прекращается, говорится о ясном свете - тончайшем уме, а у китайских йогачаринов говорилось об амала-виджняне, которая есть дахмакая?! Если что-то не устраивает, обходите это стороной, не передергивайте, не глумитесь. Фикус, махаяна не для Вас, Вы ее воззрения не принимаете, не смотрите даже в ту сторону. Но в наше время, по моим наблюдениям, проще чем дзен, нет иной формы буддизма для понимания, хотя это махаяна.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Горсть листьев, если Вы не верите мне, то прочтите что пишет буддист Нгаванг Шераб - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27101&page=9&p=816937&viewfull=1#post816937

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вот еще интересные сообщения от Нгаванга Шераба:

1) https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27101&page=6&p=816590&viewfull=1#post816590

2) https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27101&page=7&p=816604&viewfull=1#post816604

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF
Вы не попытались приложить заявленное вами знание. Вы уверены в том, что действительно знаете то, о чём заявили?

Это не заявление, а противоречие. Ну так Вы согласны, что без восприятия ниббаны невозможно сказать, что она остаётся после распада совокупностей?

Вы продолжаете рассуждать с позиции "есть тот, кто ощущает", в то время как Будда учит позиции "есть ощущение".
Если при наличии пламени ощущается жжение, а при угасании пламени ощущается прекращение жжения, то после полного угасания пламени можно ли говорить о том, что продолжается ощущение прекращения жжения?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Nima, почто вы постоянно оффтопите махаяной в тхеравадинском разделе? Есть же свои разделы у махаянцев, не нужно на чужой канонической территории так упорно проповедовать

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF
Вы не попытались приложить заявленное вами знание. Вы уверены в том, что действительно знаете то, о чём заявили?

Это не заявление, а противоречие. Ну так Вы согласны, что без восприятия ниббаны невозможно сказать, что она остаётся после распада совокупностей?

Вы продолжаете рассуждать с позиции "есть тот, кто ощущает", в то время как Будда учит позиции "есть ощущение".
Если при наличии пламени ощущается жжение, а при угасании пламени ощущается прекращение жжения, то после полного угасания пламени можно ли говорить о том, что продолжается ощущение прекращения жжения?

Странная аналогия, в самом деле. Ощущение существует отдельно от пламени? Так как угасание пламени влияет на существование ощущения? В Вашем примере, да, после полного угасания пламени продолжается ощущение прекращения жжения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но раз нечему познавать вкус швепси после распада (здесь самый важный момент), то нельзя сказать, что осталось швепси. Вот на моём столе сейчас пиво например, оно же тоже осталось. Без восприятия швепси, нельзя говорить, что оно осталось, а пиво нет. А ниббана вообще является отсутствием обусловленных феноменов в тхераваде, и очевидно, что после ухода Будды обусловленные феномены остались. Вы согласны, что они остались?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Совокупности Будды распались - это факт. Должна была остаться ниббана, "выкл", но она не осталась. Осталась сансара, а не ниббана, если уж на то пошло. Вот мы все сейчас здесь свидетели, что после распада совокупностей Будды осталась не ниббана, а сансара. Если Вы скажете, что для самого араханта остаётся ниббана, то я Вам отвечу, что араханта не существует и при жизни, и после смерти. Просто распались совокупности безличностные, и осталась сансара, "вкл", благодаря чему мы сейчас и общаемся.

Действительно совершенно непонятно, зачем при таком раскладе говорить о ниббане как о конечной цели, если вполне достаточно было бы говорить о выходе из сансары как о конечной цели. Но тут вам объяснят, что ниббана как противоположность сансаре это метафора, а на самом деле ниббана это просто такое специальное название окончательного выхода из сансары. Ну типа как если разбившуюся в пыль глиняную статуэтку пришло бы вдруг в голову называть безмерным океаном. Просто метафора.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Рената Скот пишет:

EvgeniyF пишет:

Совокупности Будды распались - это факт. Должна была остаться ниббана, "выкл", но она не осталась. Осталась сансара, а не ниббана, если уж на то пошло. Вот мы все сейчас здесь свидетели, что после распада совокупностей Будды осталась не ниббана, а сансара. Если Вы скажете, что для самого араханта остаётся ниббана, то я Вам отвечу, что араханта не существует и при жизни, и после смерти. Просто распались совокупности безличностные, и осталась сансара, "вкл", благодаря чему мы сейчас и общаемся.

Действительно совершенно непонятно, зачем при таком раскладе говорить о ниббане как о конечной цели, если вполне достаточно было бы говорить о выходе из сансары как о конечной цели. Но тут вам объяснят, что ниббана как противоположность сансаре это метафора, а на самом деле ниббана это просто такое специальное название окончательного выхода из сансары. Ну типа как если разбившуюся в пыль глиняную статуэтку пришло бы вдруг в голову называть безмерным океаном. Просто метафора.

Особенно меня смущает то, что ниббана при жизни познаётся надмирским умом. Такое ощущение, что группа мудрецов в своё время не смогла решить противоречие, как может ниббана познаваться при жизни, если при ней нет никакого сознания, восприятия, ощущения. Неправильно поняли слова Будды и образовалась логическая дыра. И чтобы поставить заплатку, они срезали "кусок ткани" с другого места и придумали, что ниббана при жизни познаётся особым надмирским умом с опорой на элемент ниббаны. И всё равно наблюдатель/воспринимающий/осознающий никуда не исчез, они просто его решили уменьшить, чтобы его не заметили Very Happy

Спрятали.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената Скот пишет:

EvgeniyF пишет:

Совокупности Будды распались - это факт. Должна была остаться ниббана, "выкл", но она не осталась. Осталась сансара, а не ниббана, если уж на то пошло. Вот мы все сейчас здесь свидетели, что после распада совокупностей Будды осталась не ниббана, а сансара. Если Вы скажете, что для самого араханта остаётся ниббана, то я Вам отвечу, что араханта не существует и при жизни, и после смерти. Просто распались совокупности безличностные, и осталась сансара, "вкл", благодаря чему мы сейчас и общаемся.

Действительно совершенно непонятно, зачем при таком раскладе говорить о ниббане как о конечной цели, если вполне достаточно было бы говорить о выходе из сансары как о конечной цели. Но тут вам объяснят, что ниббана как противоположность сансаре это метафора, а на самом деле ниббана это просто такое специальное название окончательного выхода из сансары. Ну типа как если разбившуюся в пыль глиняную статуэтку пришло бы вдруг в голову называть безмерным океаном. Просто метафора.

Особенно меня смущает то, что ниббана при жизни познаётся надмирским умом. Такое ощущение, что группа мудрецов в своё время не смогла решить противоречие, как может ниббана познаваться при жизни, если при ней нет никакого сознания, восприятия, ощущения. Неправильно поняли слова Будды и образовалась логическая дыра. И чтобы поставить заплатку, они срезали "кусок ткани" с другого места и придумали, что ниббана при жизни познаётся особым надмирским умом с опорой на элемент ниббаны. И всё равно наблюдатель/воспринимающий/осознающий никуда не исчез, они просто его решили уменьшить, чтобы его не заметили Very Happy

Спрятали.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Я думаю, что он ответ дал, как Вы и сказвли. Но этот ответ большинство тхеравадинов понимают неверно, и поэтому противоречия возникают. Как я раньше писал, если после распада совокупностей НЕКОМУ познавать ниббану, то и до распада НЕКОМУ, так как араханта не существует и до смерти. Соответственно, ниббана и при жизни не познаётся. Вот и противоречие.

А это и вовсе ни с чем не сообразная логика. Познание ниббаны - это сверхмирские читты. Они входят в вин'няна-кхандху. С чего Вы взяли, что их нет до распада совокупностей?