Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я думал, Вы скажете, что нужно ежедневно подвергать Дхарму анализу, как проверяют золото.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Опять же, повторюсь, вопрос то другой.

И в чём же отличие?

Арахант в Тхераваде - это совокупности. Они распадаются. А вопрос в том, как Будда увидел, что будет после распада совокупностей?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Я думал, Вы скажете, что нужно ежедневно подвергать Дхарму анализу, как проверяют золото.

Это нужно делать только однажды, когда впервые сталкиваетесь с Дхаммой. Но проверив ее, обретя веру и приняв Дхамму в качестве единственного жизненного руководства, далее нужно следовать ей неукоснительно, отбрасывая ложные воззрения, отказавшись от неумелого поведения, преодолевая грубые, а затем и тонкие омрачения. А не годами выискивать недостатки и кормить сомнения. Некоторые этого не понимают, думая что давая наставления каламам, Будда учил сомневаться в Дхамме, только и занимаясь тем, что проверяя и ковыряя ее годами. Нет! Почитайте сутты, люди проверяли Будду и Дхамму и рассеивали сомнения, порой в течении одной беседы, и принимали прибежище на всю жизнь. А современные люди, потонувшие в ложных воззрениях, не могут веру развить всю жизнь, пребывая в сомнениях и топчась в преддверии Учения.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Опять же, повторюсь, вопрос то другой.

И в чём же отличие?

Арахант в Тхераваде - это совокупности. Они распадаются. А вопрос в том, как Будда увидел, что будет после распада совокупностей?

1. Нельзя сказать, что арахант - это совокупности (как, впрочем, нельзя сказать и то, что обычный человек - это совокупности).
2. Где Вы у Будды нашли рассуждение о том, "что будет после распада совокупностей"?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Не отвечал только на неправильно заданный вопрос, глупым людям, непонимающим безличности. А монахам отвечал: ниббана - прекращение существования, прекращение рождения, прекращение восприятия, прекращение чувствования, прекращение формирования, прекращение сознания. После смерти Араханта, только телесные останки остаются, прах и пепел.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть есть лимит на проверку логичности Дхармы - 1 проверка?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Опять же, повторюсь, вопрос то другой.

И в чём же отличие?

Арахант в Тхераваде - это совокупности. Они распадаются. А вопрос в том, как Будда увидел, что будет после распада совокупностей?

1. Нельзя сказать, что арахант - это совокупности (как, впрочем, нельзя сказать и то, что обычный человек - это совокупности).
2. Где Вы у Будды нашли рассуждение о том, "что будет после распада совокупностей"?

1. Что же тогда арахант в Тхераваде, если не условное обозначение совокупностей?
2. То есть Вы согласны, что Будда не познал это?

Горсть листьев

Насколько я понял, топикстартер спрашивает, как же Бхагаван познал то, что непознаваемо умом? При этом мы уточняем, что умом называется виньянасанкхара. То есть, вопрос следует сформулировать так: как же познать асанкхарадхамму виньянасанкхарой? Разве такое возможно вообще? Shocked

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Опять же, повторюсь, вопрос то другой.

И в чём же отличие?

Арахант в Тхераваде - это совокупности. Они распадаются. А вопрос в том, как Будда увидел, что будет после распада совокупностей?

1. Нельзя сказать, что арахант - это совокупности (как, впрочем, нельзя сказать и то, что обычный человек - это совокупности).
2. Где Вы у Будды нашли рассуждение о том, "что будет после распада совокупностей"?

1. Что же тогда арахант в Тхераваде, если не условное обозначение совокупностей?
2. То есть Вы согласны, что Будда не познал это?

Я Вам много страниц назад приводил фрагмент из Абхидхамматтха Сангаха, где подробно объясняется, что такое личность (пуггала). А арахант - это тип личности: https://dharma.org.ru/board/post447593.html#447593

После распада совокупностей - совокупностей не будет. А чтобы спрашивать о чём-то другом, что будет, нужно это другое сначала найти.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

1) такие термины как "личность", "индивидуум" и им подобные названы так в связи с пятью скоплениями;

а о чем Вы тогда спорите?

2) Я поэтому и предполагаю, что Будда не познал, что может быть после распада совокупностей, так как при жизни это невозможно проверить.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

1) такие термины как "личность", "индивидуум" и им подобные названы так в связи с пятью скоплениями;

а о чем Вы тогда спорите?

2) Я поэтому и предполагаю, что Будда не познал, что может быть после распада совокупностей, так как при жизни это невозможно проверить.

1. Но не говорится, что "личность", "индивид" и т.п. - это наименования совокупностей. А говорится, что это "тени", образы, воспринимаемые сознанием в связи с пятью совокупностями. Это существенный нюанс.

2. Уточните свой вопрос - что может быть после распада совокупностей где? или с чем? или с кем? В той форме, в какой Вы его задаете, подходит абсолютно любой ответ. Например: после распада совокупностей Готамы Будды будет поход Александра Македонского в Индию.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

То есть есть лимит на проверку логичности Дхармы - 1 проверка?

Для разумных людей, коих в мире очень мало, и которых Будда называл теми, у кого мало пыли в глазах, существует принцип разумной достаточности. А для неразумных людей, погрязших в невежестве и сомнениях, коих подавляющее большинство, любое количество доказательств будет недостаточным, а причины для сомнений всегда будут находиться. И так из жизни в жизнь.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как Будда мог познать, как характеристики ниббаны будут восприниматься после распада совокупностей и будут ли восприниматься вообще? Не важно кем или чем. Важно, что до распада совокупностей они воспринимались.

Upas · Гость

2) Как Будда мог познать, как характеристики ниббаны будут восприниматься после распада совокупностей и будут ли восприниматься вообще? Не важно кем или чем. Важно, что до распада совокупностей они воспринимались.