Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Ну и я о том же. Это тогда 2 разные ниббаны и Будда не знал, что будет после полного прекращения существования (ниббана без остатка).

Вы знаете, что если камень подбросить - он упадет (закон тяготения), вы знаете что все рожденное и сотворенное - неизбежно погибнет и разрушится (закон непостоянства), так и Будда увидел прямо закон, что при прямом видении 4БИ и полном прекращении асав, не будет больше рождений. Более того, он, имея 10 сил Татхагаты, видел это и иными способами, например, видя будущие рождения любых живых существ, он не видел рождений, как собственного, так и иных Арахантов, ни в одном из миров. Он видел, как камма стала подобна обрубку пальмы, и не сможет дать плодов в виде какой-либо формы жизни. И т.д.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Почему бы не сравнить Ниродха-самапатти с потерей сознания в практическом смысле?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Почему бы не сравнить Ниродха-самапатти с потерей сознания в практическом смысле?

Потому-что потеря сознания, сон без сновидений, наркоз, кома, летаргия, смерть - это только лишь потеря осознанности, но не полное прекращение восприятия и чувствования. Так кажется только лишь омраченному уму, а человек, владеющий джханами, сохранит осознанность в этих состояниях и увидит их наполненность.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

а человек, владеющий джханами, сохранит осознанность в этих состояниях и увидит их наполненность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А практически обычный человек в коме чувствует,что у него не прекратилось восприятие и чувствование? Нет. Так что практически в этих состояниях нет разницы. Так какие же характеристики ниббаны можно воспринимать в таком состоянии?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

Ниббана - это не то, "что будет после смерти араханта". Ниббана - это не-возникновение килес, каммы, и результатов каммы (другими словами, кхандх). Достижению ниббаны Будда учил. А о том, "что будет после смерти араханта", наоборот, говорить отказывался. Вы же это смешиваете, и производите, тем самым, путаницу.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

А практически обычный человек в коме чувствует,что у него не прекратилось восприятие и чувствование? Нет. Так что практически в этих состояниях нет разницы. Так какие же характеристики ниббаны можно воспринимать в таком состоянии?

Принимать веревку за змею - это невежество, корень всех страданий. Вы хотите разобраться в том, как есть на самом деле, или свое заблуждение отстоять?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы думаете, что вкус чистой воды в отсутствии человека будет каким-то другим, нежели в его присутствии?

В его отсутствии говорить о вкусе чистой воды смысла нет. Чистой воды для него больше нет.

Чистой воде всё равно, для кого она чиста и есть ли этот "кто-то". Чистая вода чиста ни для кого-то. Smile

Вспоминается древний китайский коан: каков звук падающего снега высокого в горах, где его никто не слышит?

Тогда нет смысла в её чистоте, раз вкус всё равно не ощутить. Smile

Зачем тогда Вы привели такую аналогию, что можно постепенно ощутить вкус чистой воды, если когда во рту не останется соли, то и вкус чистой воды перестанет ощущаться?

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы думаете, что вкус чистой воды в отсутствии человека будет каким-то другим, нежели в его присутствии?

В его отсутствии говорить о вкусе чистой воды смысла нет. Чистой воды для него больше нет.

Чистой воде всё равно, для кого она чиста и есть ли этот "кто-то". Чистая вода чиста ни для кого-то. Smile

Вспоминается древний китайский коан: каков звук падающего снега высокого в горах, где его никто не слышит?

Тогда нет смысла в её чистоте, раз вкус всё равно не ощутить. Smile

Зачем тогда Вы привели такую аналогию, что можно постепенно ощутить вкус чистой воды, если когда во рту не останется соли, то и вкус чистой воды перестанет ощущаться?

Почему вдруг такой вывод? Вам знаком вкус соли. Знаком ли вам вкус чистой воды?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

Вы хотите представить себе, что будет с вами после вашей смерти? Или у вас уже есть ответ, и он не согласуется с буддийской доктриной?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы думаете, что вкус чистой воды в отсутствии человека будет каким-то другим, нежели в его присутствии?

В его отсутствии говорить о вкусе чистой воды смысла нет. Чистой воды для него больше нет.

Чистой воде всё равно, для кого она чиста и есть ли этот "кто-то". Чистая вода чиста ни для кого-то. Smile

Вспоминается древний китайский коан: каков звук падающего снега высокого в горах, где его никто не слышит?

Тогда нет смысла в её чистоте, раз вкус всё равно не ощутить. Smile

Зачем тогда Вы привели такую аналогию, что можно постепенно ощутить вкус чистой воды, если когда во рту не останется соли, то и вкус чистой воды перестанет ощущаться?

Почему вдруг такой вывод? Вам знаком вкус соли. Знаком ли вам вкус чистой воды?

Обычной чистой воды мне вкус знаком. Однако я не знаю вкус чистой воды, в случае если мои вкусовые рецепторы откажут. Думаю, что понятие вкуса отпадёт само по себе. Вот Вы смотрите на воду в стакане. Как Вам она на вкус? Very Happy

Горсть листьев

Снег падает ни для кого.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Горсть листьев
Я пытаюсь вращать свои воззрения и рассуждения вокруг логики.