Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Снег падает ни для кого.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Снег падает ни для кого.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

Ниббана - это не то, "что будет после смерти араханта". Ниббана - это не-возникновение килес, каммы, и результатов каммы (другими словами, кхандх). Достижению ниббаны Будда учил. А о том, "что будет после смерти араханта", наоборот, говорить отказывался. Вы же это смешиваете, и производите, тем самым, путаницу.

Тема как то перешла в другое русло. Распад совокупностей - это реальность - реальность. Для обычного человека очень важно знать, что будет после его смерти, если он последует учению Будды. Он должен также убедиться, что сам Будда это знал Very Happy

Won Soeng

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

А практически обычный человек в коме чувствует,что у него не прекратилось восприятие и чувствование? Нет. Так что практически в этих состояниях нет разницы. Так какие же характеристики ниббаны можно воспринимать в таком состоянии?

Принимать веревку за змею - это невежество, корень всех страданий. Вы хотите разобраться в том, как есть на самом деле, или свое заблуждение отстоять?

Так у меня ощущение, что заблуждение как раз не у меня, а у Вас. Просто Вы закрываете глаза на отсутствие логичного объяснения. Мне не хочется закрывать на это глаза.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

empiriocritic_1900

В таком случае, выходит, что Нирвана без остатка вне опытна и является метафизическим наслоением. Как и любые рассуждения на вопрос о посмертии и действии кармы до или после рождения. Можно проследить процесс кармы для этой жизни, но увы не для прошлой или будущей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900

В таком случае, выходит, что Нирвана без остатка вне опытна и является метафизическим наслоением. Как и любые рассуждения на вопрос о посмертии и действии кармы до или после рождения. Можно проследить процесс кармы для этой жизни, но увы не для прошлой или будущей.

Горсть листьев

Горсть листьев
Я пытаюсь вращать свои воззрения и рассуждения вокруг логики.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Горсть листьев пишет:

Снег падает ни для кого.

Тому, кто этого не понимает, а также имеет иные ложные воззрения, нужно ежедневно перечитывать ДН1 и размышляя о различных ложных воззрениях, перечисленных там, находить их в своем уме и отскабливать.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев
Я пытаюсь вращать свои воззрения и рассуждения вокруг логики.

А что если использовать её для их проверки?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

Ниббана - это не то, "что будет после смерти араханта". Ниббана - это не-возникновение килес, каммы, и результатов каммы (другими словами, кхандх). Достижению ниббаны Будда учил. А о том, "что будет после смерти араханта", наоборот, говорить отказывался. Вы же это смешиваете, и производите, тем самым, путаницу.

Тема как то перешла в другое русло. Распад совокупностей - это реальность - реальность. Для обычного человека очень важно знать, что будет после его смерти, если он последует учению Будды. Он должен также убедиться, что сам Будда это знал Very Happy

Нет, тема как раз в русле. Вы её назвали "Париниббана Будды", а не "что будет после смерти араханта"? Назвали бы сразу "что будет после смерти араханта?" и Вам бы все сразу ответили, что Будда на такие вопросы не отвечал, так что в рамках Будда Дхаммы здесь вовсе нет предмета для обсуждения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Antaradhana пишет:

EvgeniyF пишет:

Да, но он не знает и не видит, что будет без совокупностей. Так как такого опыта у него не было ещё.

Вы по кругу бегаете, как лисица за собственным хвостом. Опыт может быть только при наличии совокупностей.

Значит Будда не знал, что там, после его смерти, в отсутствии опыта, так как при жизни от опыта ему никуда не деться. А значит и ниббана при жизни его отличается от той, которая после смерти. Получается он учил ниббане в этой жизни, сам не понимая и не зная, что будет после смерти.

Ниббана - это не то, "что будет после смерти араханта". Ниббана - это не-возникновение килес, каммы, и результатов каммы (другими словами, кхандх). Достижению ниббаны Будда учил. А о том, "что будет после смерти араханта", наоборот, говорить отказывался. Вы же это смешиваете, и производите, тем самым, путаницу.

Тема как то перешла в другое русло. Распад совокупностей - это реальность - реальность. Для обычного человека очень важно знать, что будет после его смерти, если он последует учению Будды. Он должен также убедиться, что сам Будда это знал Very Happy

Нет, тема как раз в русле. Вы её назвали "Париниббана Будды", а не "что будет после смерти араханта"? Назвали бы сразу "что будет после смерти араханта?" и Вам бы все сразу ответили, что Будда на такие вопросы не отвечал, так что в рамках Будда Дхаммы здесь вовсе нет предмета для обсуждения.

Так основной вопрос другой. Как Будда мог познать, что будет после распада совокупностей.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Опять же, повторюсь, вопрос то другой.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Nihilanth пишет:

empiriocritic_1900

В таком случае, выходит, что Нирвана без остатка вне опытна и является метафизическим наслоением. Как и любые рассуждения на вопрос о посмертии и действии кармы до или после рождения. Можно проследить процесс кармы для этой жизни, но увы не для прошлой или будущей.

Почему внеопытна? То, что прекратились килесы, что перестала возникать камма - это вполне можно познать при жизни. Раз камма не возникает, значит, на смену этим совокупностям не придут новые. https://dharma.org.ru/board/post447926.html#447926

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так это у Вас вопрос не о ниббане, не о безостаточной ниббане, не о париниббане (как ни формулируй). Зачем тогда тему было называть "париниббана Будды"? Это у Вас вопрос, "что происходит с арахантом / где находится арахант после париниббаны"? На этот вопрос, повторюсь, Будда не отвечал.

Опять же, повторюсь, вопрос то другой.

И в чём же отличие?