Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49125

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?

Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?

Ниббану можно пощупать.

И какова она на ощупь?

Мокрая или сухая? Теплая или холодная? Мягкая или твердая?

Дитятки, все сисю хотят, теплую, мягкую и мокрую.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49125

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Возможно, выражение "истина о прекращении является внешней" означает, что в данном случае говорится о третье БИ как постулате учения? Или тут иное значение?

Ниббана не входит в скандхи.
Асамскрита-дхармы не входят в скандхи. В Тхераваде одна асамскрита-дхарма - Ниббана.

Формула пяти скандх описывает то, как действует наш психофизиологический аппарат, "создавая" личность и её мир - в начале рупа, в завершении виджняна. Вы имеете в виду, что ниббана вне этого цикла? Это не рупа, не ведана... не виджняна? Ниббана вне области личности и её мира?

Да, скандхи описывают "существо + мир". Ниббана свободна от неведения, основного омрачения, порождающего существ и миры, поэтому она вне всех видов существ и всех мыслимых миров.
"Вне", как я понимаю, - это не "снаружи", а скорее - "за пределами". Парасамгате Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Возможно, выражение "истина о прекращении является внешней" означает, что в данном случае говорится о третье БИ как постулате учения? Или тут иное значение?

Ниббана не входит в скандхи.
Асамскрита-дхармы не входят в скандхи. В Тхераваде одна асамскрита-дхарма - Ниббана.

Формула пяти скандх описывает то, как действует наш психофизиологический аппарат, "создавая" личность и её мир - в начале рупа, в завершении виджняна. Вы имеете в виду, что ниббана вне этого цикла? Это не рупа, не ведана... не виджняна? Ниббана вне области личности и её мира?

Да, скандхи описывают "существо + мир". Ниббана свободна от неведения, основного омрачения, порождающего существ и миры, поэтому она вне всех видов существ и всех мыслимых миров.
"Вне", как я понимаю, - это не "снаружи", а скорее - "за пределами". Парасамгате Smile

Ниббана не входит в скандхи, но входит в дхату и аятаны.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?

Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?

Ниббану можно пощупать.

И какова она на ощупь?

Мокрая или сухая? Теплая или холодная? Мягкая или твердая?

Дитятки, все сисю хотят, теплую, мягкую и мокрую.

Упас вам правильно выше написал. Он конечно хамит, не очень хорошо поступает. Но он прав.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

И вот, всматриваясь в буддийскую доктрину, я вижу, что и она выросла из той религии, что была её плодородной почвой, её средой обитания, и превзошла её.

И всё-таки буддийское Учение является не научным, а религиозным. В противном случае эта самая истина прекращения (ниббана) была бы не внешней истиной, а исключительно ментальным феноменом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49125

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?

Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?

Ниббану можно пощупать.

И какова она на ощупь?

Мокрая или сухая? Теплая или холодная? Мягкая или твердая?

Дитятки, все сисю хотят, теплую, мягкую и мокрую.

Упас вам правильно выше написал. Он конечно хамит, не очень хорошо поступает. Но он прав.

Упас мне много чего писал. Поэтому не понятно на что Вы ссылаетесь. И как бы типа Вы не хамите, но защищаете хама?

Горсть листьев

Ктото пишет:

Ниббана не входит в скандхи.

Да, в этом Вы, конечно, правы. Однако ajjhatta и bahiddhā - это не о принадлежности либо не принадлежности к кхандхам. Ajjhatta - это то, что познаётся путём интроспекции, то, что происходит и переживается именно этими умом и телом. А bahiddhā - это то, что по отношению к этому уму и телу является внешним. Обычно так, в паре, они и употребляются.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Формула пяти скандх описывает то, как действует наш психофизиологический аппарат, "создавая" личность и её мир - в начале рупа, в завершении виджняна. Вы имеете в виду, что ниббана вне этого цикла? Это не рупа, не ведана... не виджняна? Ниббана вне области личности и её мира?

Та дам... Формула пяти скандх создана только для освобождения от определенных, классических привязанностей, а не для описания психофизиологического аппарата.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Возможно, выражение "истина о прекращении является внешней" означает, что в данном случае говорится о третье БИ как постулате учения? Или тут иное значение?

Ниббана не входит в скандхи.
Асамскрита-дхармы не входят в скандхи. В Тхераваде одна асамскрита-дхарма - Ниббана.

Формула пяти скандх описывает то, как действует наш психофизиологический аппарат, "создавая" личность и её мир - в начале рупа, в завершении виджняна. Вы имеете в виду, что ниббана вне этого цикла? Это не рупа, не ведана... не виджняна? Ниббана вне области личности и её мира?

Да, скандхи описывают "существо + мир". Ниббана свободна от неведения, основного омрачения, порождающего существ и миры, поэтому она вне всех видов существ и всех мыслимых миров.
"Вне", как я понимаю, - это не "снаружи", а скорее - "за пределами". Парасамгате Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Формула пяти скандх описывает то, как действует наш психофизиологический аппарат, "создавая" личность и её мир - в начале рупа, в завершении виджняна. Вы имеете в виду, что ниббана вне этого цикла? Это не рупа, не ведана... не виджняна? Ниббана вне области личности и её мира?

Та дам... Формула пяти скандх создана только для освобождения от определенных, классических привязанностей, а не для описания психофизиологического аппарата.

А атлас анатомии человека создан для того, чтобы освободиться от анатомии?

СлаваА

Да, я сам написал бы подобное, но сдерживаюсь.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Формула пяти скандх описывает то, как действует наш психофизиологический аппарат, "создавая" личность и её мир - в начале рупа, в завершении виджняна. Вы имеете в виду, что ниббана вне этого цикла? Это не рупа, не ведана... не виджняна? Ниббана вне области личности и её мира?

Та дам... Формула пяти скандх создана только для освобождения от определенных, классических привязанностей, а не для описания психофизиологического аппарата.

А атлас анатомии человека создан для того, чтобы освободиться от анатомии?

Атлас анатомии человека изначально очевидно создавался людьми которые хотели лечить людей. Потом уже он использовался для разных негативных целей.

СлаваА

КИ пишет:

Да, я сам написал бы подобное, но сдерживаюсь.

Даже не знаю что сказать. Наверное, если можете сдержаться, то сдержитесь. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49125

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Да, я сам написал бы подобное, но сдерживаюсь.

Даже не знаю что сказать. Наверное, если можете сдержаться, то сдержитесь. Smile

Хотя Вы не сдерживаетесь. Вы удаляете сообщения из нашего диалога с упасом, как и в прошлый раз. Хотя в них нет ничего нарушающего правила. Небольшая пикировка по обсуждаемой теме.

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?

Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?

Ниббану можно пощупать.

И какова она на ощупь?

Мокрая или сухая? Теплая или холодная? Мягкая или твердая?