Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

454222СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 17:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Очень верную мысль вы тут уловили - имеет место попытка опустить религию до научного открытия.
А религия - это ведь переживание присутствия Святого Духа, как никак, не так ли?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

454256СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

А религия - это ведь переживание присутствия Святого Духа, как никак, не так ли?
Религия от научного открытия отличается тем, что в ней не всё разъяснено. Если вы знакомы только с  христианской религией, то да, в христианстве предлагается поверить в Святого Духа.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

454257СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Одним ли умом все познается - а чем еще? При чем тут оргазм??
Оргазм одним умом познается?

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





454260СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Одним ли умом все познается - а чем еще? При чем тут оргазм??
Оргазм одним умом познается?

Рената, у вас то пиво закончилось, то оргазм. А какой может быть оргазм, когда кончилось пиво?
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

454261СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?
Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Ответы на этот пост: КИ, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

454264СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Так, что она познаётся умом. Но сама умом она при этом не является.
Нет ли противоречия в этих двух цитатах: "ниббана является ментальным феноменом" и "истина прекращения является внешней"?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

454266СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Их не обязательно все читать или заучивать, это нужно тем, кто учится в высших учебных заведениях, где преподают Абхидхамму, чтобы стать ученым-буддистом. Абхидхамму практикующему необходимо знать в той мере, в которой она нужна для практики, а это обычно основы и они не так уж объемны или сложны для понимания, хотя для домохозяек это конечно неподъемно ))
Но как же так получается, что вы, опытный буддист, с большим почтением относящийся к Третьей Корзине, до сих пор не прочитали ее целиком? Ведь Сутта-Питаку вы наверняка одолели, да не по одному разу. Тут какая-то странность - или вы не слишком усердный буддист, или Абхидхамма-Питака всё же не так важна, как Сутта-Питака.

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49125

454268СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?
Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев, Рената Скот, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

454269СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?
Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?
Ниббану можно пощупать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





454270СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Их не обязательно все читать или заучивать, это нужно тем, кто учится в высших учебных заведениях, где преподают Абхидхамму, чтобы стать ученым-буддистом. Абхидхамму практикующему необходимо знать в той мере, в которой она нужна для практики, а это обычно основы и они не так уж объемны или сложны для понимания, хотя для домохозяек это конечно неподъемно ))
Но как же так получается, что вы, опытный буддист, с большим почтением относящийся к Третьей Корзине, до сих пор не прочитали ее целиком? Ведь Сутта-Питаку вы наверняка одолели, да не по одному разу. Тут какая-то странность - или вы не слишком усердный буддист, или Абхидхамма-Питака всё же не так важна, как Сутта-Питака.

Ну так вы научитесь читать то, что вам пишут, а если не получается сразу понять прочитанное, перечитывайте еще и еще, может так оргазм умом познаете и что-то из буддизма начнете догонять )
Наверх
Just process
Гость





454271СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?
Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Ощущение – это и есть то, что познается умом. Воспринимаемое тело – это ощущение в уме.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

454277СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 20:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

А религия - это ведь переживание присутствия Святого Духа, как никак, не так ли?
Религия от научного открытия отличается тем, что в ней не всё разъяснено. Если вы знакомы только с  христианской религией, то да, в христианстве предлагается поверить в Святого Духа.
Знаком с религией? Ну, я "знаком" (ознакомлен, ознакомился) с разными религиями и потому нахожу в них то, что их все объединяет: вы правильно это назвали - религия от науки отличается приматом веры. Интуитивно-эмоциональное возводится на трон, а разуму отдаётся роль прислуги у этого трона.
Но я смотрю несколько глубже и хорошо вижу, что вся современная наука "выросла" из религии. Слово "выросла" тут очень подходит, так как передаёт практически все важные в данном случае смыслы: и "произошла от", и "вышла из", и "переросла", и даже "преодолела".
И вот, всматриваясь в буддийскую доктрину, я вижу, что и она выросла из той религии, что была её плодородной почвой, её средой обитания, и превзошла её. И что же это была за религия? Да в общем-то та же самая, что и сейчас служит почвой современного европейского сознания (культурного базиса). В действительности это не одна какая-то церковь или сакральное учение, а сложный конгломерат представлений, образно говоря "религиозное поле", в котором укоренились и переплелись весьма разнообразные "растения" - здесь и Горящий куст, и Древо жизни, и Дерево познания добра и зла, и Плачущее древо, и Сказочный дуб со златой цепью, Священное дерево и Священная трава, и Генеалогическое древо, и даже Космическое... и Дерево Бодхи, и множество самых разнообразных терний вокруг него.
И вот сейчас, как и тогда, буддизм произрастает из этой почвы и вырастает над ней. Как и европейская наука, выросши из религии, "смотрит на неё свысока", то есть буквально позволяет взглянуть сверху на то, что когда-то казалось столь высоким, так и буддизм в современном мире позволяет рассмотреть современное религиозное поле с более высокой позиции.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

454278СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 20:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


Так, что она познаётся умом. Но сама умом она при этом не является.
Нет ли противоречия в этих двух цитатах: "ниббана является ментальным феноменом" и "истина прекращения является внешней"?

Тут нет противоречий между цитатами, тут есть путаница в переводах. В одном случае, имеется в виду дхамма-аятана - сфера явлений, познаваемых умом. В неё ниббана входит. В другом случае, под "ментальными феноменами" имеются в виду читты (моменты сознания) и сопутствующие читтам четасики. И вот к ним ниббана не относится.

А из-за того, что и дхамма-аятану, и читты с четасиками перевели как "ментальные феномены", возникла путаница.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

454281СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?
Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?
Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?
Рената, видимо, говорит о том, что ощутила, почувствовала нечто такое, для чего у неё нет сейчас подходящих слов или их очень трудно найти, поэтому приходится использовать метафоры. Суть тут, конечно же, в том, сугубо телесное вполне ясно может быть выражено словами. Как справедливо заметил КИ, это можно описать в разряде наших пяти органов чувств - зрение, слух, осязание, обоняние, вкус. Раз не получается дать соответствующее описание, значит мы имеем дело с тем, что относится в буддийской доктрине к шестому чувству - разуму, мановиньяна. И следовательно, то, что пытается описать Рената, как телесное ощущение, таковым не является.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

454282СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 18, 20:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?
Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?
Ниббану можно пощупать.
И какова она на ощупь?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
Страница 145 из 228

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.565) u0.017 s0.002, 18 0.063 [274/0]