Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

Ниббана одна. Ниббана приятна, потому что там нет обусловленных дхамм, которые дуккха. Отсутствие дуккхи - это сукха.

Это значит, что в ниббане нет характеристик. А само отсутствие характеристик вы охарактеризовываете как приятное. Но это не есть приятно. Это просто отсутствие характеристик, оно не может быть приятным.

У ниббана-дхаммы есть характеристики и я вам их уже приводил.
Если у вас зуб сильно болит, а потом вдруг прошел, вы не испытываете радость облегчения? Вот то же самое и не возникновение новых кхандх. Рождение - дуккха, не рождение - сукха (с) дост. Сарипутта

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

Ниббана одна. Ниббана приятна, потому что там нет обусловленных дхамм, которые дуккха. Отсутствие дуккхи - это сукха.

Это значит, что в ниббане нет характеристик. А само отсутствие характеристик вы охарактеризовываете как приятное. Но это не есть приятно. Это просто отсутствие характеристик, оно не может быть приятным.

У ниббана-дхаммы есть характеристики и я вам их уже приводил.
Если у вас зуб сильно болит, а потом вдруг прошел, вы не испытываете радость облегчения? Вот то же самое и не возникновение новых кхандх. Рождение - дуккха, не рождение - сукха (с) дост. Сарипутта

Вот именно, что я испытаю радость. Наличие чувства облегчения. Сознание воспринимает это чувство.
Но если после боли в зубе, человек упадёт в обморок, то где же тут характеристика радости? После обморока он может даже не помнить, что у него зуб болел. Будет ли он ощущать радость облегчения при этом? Нет - не будет.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

Ниббана одна. Ниббана приятна, потому что там нет обусловленных дхамм, которые дуккха. Отсутствие дуккхи - это сукха.

Это значит, что в ниббане нет характеристик. А само отсутствие характеристик вы охарактеризовываете как приятное. Но это не есть приятно. Это просто отсутствие характеристик, оно не может быть приятным.

У ниббана-дхаммы есть характеристики и я вам их уже приводил.
Если у вас зуб сильно болит, а потом вдруг прошел, вы не испытываете радость облегчения? Вот то же самое и не возникновение новых кхандх. Рождение - дуккха, не рождение - сукха (с) дост. Сарипутта

Вот именно, что я испытаю радость. Наличие чувства облегчения. Сознание воспринимает это чувство.
Но если после боли в зубе, человек упадёт в обморок, то где же тут характеристика радости? После обморока он может даже не помнить, что у него зуб болел. Будет ли он ощущать радость облегчения при этом? Нет - не будет.

Теперь вам осталось понять, что само приятное чувство - это дуккха и оно более не возникнет, как и другие совокупности. Вот это и есть ниббана.

Won Soeng

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

Ниббана одна. Ниббана приятна, потому что там нет обусловленных дхамм, которые дуккха. Отсутствие дуккхи - это сукха.

Это значит, что в ниббане нет характеристик. А само отсутствие характеристик вы охарактеризовываете как приятное. Но это не есть приятно. Это просто отсутствие характеристик, оно не может быть приятным.

У ниббана-дхаммы есть характеристики и я вам их уже приводил.
Если у вас зуб сильно болит, а потом вдруг прошел, вы не испытываете радость облегчения? Вот то же самое и не возникновение новых кхандх. Рождение - дуккха, не рождение - сукха (с) дост. Сарипутта

Вот именно, что я испытаю радость. Наличие чувства облегчения. Сознание воспринимает это чувство.
Но если после боли в зубе, человек упадёт в обморок, то где же тут характеристика радости? После обморока он может даже не помнить, что у него зуб болел. Будет ли он ощущать радость облегчения при этом? Нет - не будет.

Теперь вам осталось понять, что само приятное чувство - это дуккха и оно более не возникнет, как и другие совокупности. Вот это и есть ниббана.

По этой логике в ниббане нет характеристик. Только отсутствие характеристик. Приятной такую ниббану ну никак не называть.

Мимо проходящий. · Гость

Теперь вам осталось понять, что само приятное чувство - это дуккха и оно более не возникнет, как и другие совокупности. Вот это и есть ниббана.

Upas · Гость Откуда: Sochi

По этой логике у ниббаны нет характеристик. Только отсутствие характеристик. Приятной такую ниббану ну никак не назвать.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Уже в четвертой джхане асукха адукха. И все же это приятно, приятнее чем даже третья джхана, потому что освобождение от зависимости, освобождение от тяготы, освобождение от привязанности к условной, зависимой, непостоянной сукха. Ниббана же еще приятнее, это предел удовлетворенности, наивысшая удовлетворенность, полное освобождение от страдания.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

По этой логике у ниббаны нет характеристик. Только отсутствие характеристик. Приятной такую ниббану ну никак не назвать.

У ниббаны нет характеристик обусловленных феноменов - аничча и дуккхи. Вы думаете о приятном, только в свете чувственного удовольствия. Когда на опыте увидите страдательность пяти кхандх, то поймете и необходимость избавиться от этого бремени, а это через опору на ниббана-дхамму делается, там и переживете ее приятность.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Уже в четвертой джхане асукха адукха. И все же это приятно, приятнее чем даже третья джхана, потому что освобождение от зависимости, освобождение от тяготы, освобождение от привязанности к условной, зависимой, непостоянной сукха. Ниббана же еще приятнее, это предел удовлетворенности, наивысшая удовлетворенность, полное освобождение от страдания.

Вы также наделяете ниббану характеристикой?

Upas · Гость Откуда: Sochi

Переживу эту приятность как характеристику при жизни, но после смерти воспринимать эту дхамму будет нечем, и такая ниббана лишается своей характеристики.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Переживу эту приятность как характеристику при жизни, но после смерти воспринимать эту дхамму будет нечем, и такая ниббана лишается своей характеристики.

Так отсутствие новых рождений и есть ниббана, зачем еще что-то воспринимать, само восприятие - дуккха. Обусловленные нама-рупа, которые есть дуккха, более не возникают, это - сукха, только не мирское "приятное чувство", сколько еще раз повторить? ))

Мимо проходящий. · Гость

Ниббана воспринимается относительно предыдущего восприятия. Поэтому хотя ниббана и не имеет других характеристик, кроме самой себя (т.е. покой или удовлетворенность), она все же воспринимается окрашенной предыдущим моментом. Если в предыдущем моменте исследовалась дукха, то ниббана окрашивается как ненаправленность. Если исследовалась аничча, то ниббана окрашивается как безобъектность. Если исследовалась анатта, то ниббана окрашивается как пустота.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Я не прошу Вас повторять одно и то же, если оно не образует логический довод.
Если само восприятие характеристик - дукха, то у ниббаны нет никаких характеристик. Вы же сказали, что они есть.

Мимо проходящий. · Гость

[ и получать знания, развивающие мудрость.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Я не прошу Вас повторять одно и то же, если оно не образует логический довод.
Если само восприятие характеристик - дукха, то у ниббаны нет никаких характеристик. Вы же сказали, что они есть.

Боже ж ты мой )) Восприятие - дуккха, потому что оно, как и любые другие обусловленные дхаммы, обусловлено и непостоянно. Но это не мешает ему воспринимать природу ниббаны и получать знания, развивающие мудрость.