Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Анабхогин · Гость

Есть в Ваджраяне и не только это, но никто в Ваджраяне не называет Нирвану бесформенной читтой. Это уже Ваши домыслы.

Анабхогин · Гость

К слову, высшая нирвана в ваджраяне подробно описана разными ламами. Это первое посмертное бардо при условии его различения. В самом различении тренируются ещё при жизни. Другой нирваны в ваджраяне нет. Эта нирвана в магистральной махаяне называется апратистхитой.

Анабхогин · Гость

Есть, конечно, и другие нирваны. Это нирваны как перерождения дэвом рупалоки или дэвом камалоки. Но на них как-то не принято ориентироваться.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Есть в Ваджраяне и не только это, но никто в Ваджраяне не называет Нирвану бесформенной читтой. Это уже Ваши домыслы.

Я так называю. Я, если что, ваджраянист с восьмилетним стажем. Если мой йогический опыт показывает, что более утончённые состояния на фоне более грубых воспринимаются как нирвана, блаженство, облегчение, то это именно опыт ваджраяниста, а не домыслы постороннего человека.

СлаваА

Я так называю. Я, если что, ваджраянист с восьмилетним стажем. Если мой йогический опыт показывает, что более утончённые состояния на фоне более грубых воспринимаются как нирвана, блаженство, облегчение, то это именно опыт ваджраяниста, а не домыслы постороннего человека.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Нет, вопрос ведь другой, как Будда мог видеть, что будет с ним после смерти, если невозможно увидеть отсутствие всего. Скорее всего он видел, что НЕ будет после смерти, но он ведь не имел опыт отсутствия совокупностей.

Имел, совокупности итак не "я". Они анатта. А при опоре на ниббана-дхату, видно прекращение всех обусловленных дхамм, этот опыт и развивает мудрость, которая устраняет неведение.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Нет, вопрос ведь другой, как Будда мог видеть, что будет с ним после смерти, если невозможно увидеть отсутствие всего. Скорее всего он видел, что НЕ будет после смерти, но он ведь не имел опыт отсутствия совокупностей.

Имел, совокупности итак не "я". Они анатта. А при опоре на ниббана-дхату, видно прекращение всех обусловленных дхамм, этот опыт и развивает мудрость, которая устраняет неведение.

Не видно, насколько я помню, этот вопрос ранее обсуждался, и согласно Абхидхамме, прекращение всех обусловленных дхамм видно той же обусловленной дхаммой сознанием особого типа. Абсолютно нелогичное решение, на мой взгляд. Заплатка на дыру в логике. Наблюдатель познаёт состояние без наблюдателя?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Нет, вопрос ведь другой, как Будда мог видеть, что будет с ним после смерти, если невозможно увидеть отсутствие всего. Скорее всего он видел, что НЕ будет после смерти, но он ведь не имел опыт отсутствия совокупностей.

Имел, совокупности итак не "я". Они анатта. А при опоре на ниббана-дхату, видно прекращение всех обусловленных дхамм, этот опыт и развивает мудрость, которая устраняет неведение.

Не видно, насколько я помню, этот вопрос ранее обсуждался, и согласно Абхидхамме, прекращение всех обусловленных дхамм видно той же обусловленной дхаммой сознанием особого типа. Абсолютно нелогичное решение, на мой взгляд. Заплатка на дыру в логике. Наблюдатель познаёт состояние без наблюдателя?

Это свойство ниббаны - прекращение всего обусловленного, природа у этого элемента такая, она и познается, когда ниббана становится опорой надмирского ума.
Если сахар попробовать, то на опыте можно понять, что он сладкий. Если "попробовать" ниббану, то на опыте познается прекращение обусловленного.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Нет, вопрос ведь другой, как Будда мог видеть, что будет с ним после смерти, если невозможно увидеть отсутствие всего. Скорее всего он видел, что НЕ будет после смерти, но он ведь не имел опыт отсутствия совокупностей.

Имел, совокупности итак не "я". Они анатта. А при опоре на ниббана-дхату, видно прекращение всех обусловленных дхамм, этот опыт и развивает мудрость, которая устраняет неведение.

Не видно, насколько я помню, этот вопрос ранее обсуждался, и согласно Абхидхамме, прекращение всех обусловленных дхамм видно той же обусловленной дхаммой сознанием особого типа. Абсолютно нелогичное решение, на мой взгляд. Заплатка на дыру в логике. Наблюдатель познаёт состояние без наблюдателя?

Это свойство ниббаны - прекращение всего обусловленного, природа у этого элемента такая, она и познается, когда ниббана становится опорой надмирского ума.
Если сахар попробовать, то на опыте можно понять, что он сладкий. Если "попробовать" ниббану, то на опыте познается прекращение обусловленного.

У сахара есть характеристика, как у реального объекта - сладкий вкус. А у ниббаны какая характеристика есть в наличии, кроме отсутствия всех характеристик?
Какая из характеристик ниббаны познаётся на опыте?

Ниббана становится опорой надмирского ума? Как ум может вообще воспринимать объект ниббаны (пусть и надмирской), если в ниббане ума быть не должно? Дословно это можно выразить так, что ум воспринимает отсутствие ума. Вот и логический пробел.

Мимо проходящий. · Гость

Я так называю. Я, если что, ваджраянист с восьмилетним стажем. Если мой йогический опыт показывает, что более утончённые состояния на фоне более грубых воспринимаются как нирвана, блаженство, облегчение, то это именно опыт ваджраяниста, а не домыслы постороннего человека.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

У меня вопрос именно в том, как можно увидеть отсутствие костра вне пространства, в котором он горел?

Вы спрашиваете: "Что я увижу, когда кончится сон?". Правильно ли я вас понимаю?

Нет, вопрос ведь другой, как Будда мог видеть, что будет с ним после смерти, если невозможно увидеть отсутствие всего. Скорее всего он видел, что НЕ будет после смерти, но он ведь не имел опыт отсутствия совокупностей.

Вполне можно и при жизни увидеть реальное отсутствие совокупностей, когда все представляется не реальным за исключением некой одной реальности.

Мимо проходящий. · Гость

Верно. Но согласно Абхидхамме, это реальное отсутствие совокупностей воспринимается особым типом ума. Поэтому как это будет после смерти, когда этот особый ум также прекратится, Будда при жизни знать не мог, получается Smile

Мимо проходящий. · Гость

К слову, высшая нирвана в ваджраяне подробно описана разными ламами. Это первое посмертное бардо при условии его различения. В самом различении тренируются ещё при жизни. Другой нирваны в ваджраяне нет. Эта нирвана в магистральной махаяне называется апратистхитой.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

Это свойство ниббаны - прекращение всего обусловленного, природа у этого элемента такая, она и познается, когда ниббана становится опорой надмирского ума.
Если сахар попробовать, то на опыте можно понять, что он сладкий. Если "попробовать" ниббану, то на опыте познается прекращение обусловленного.

У сахара есть характеристика, как у реального объекта - сладкий вкус. А у ниббаны какая характеристика есть в наличии, кроме отсутствия всех характеристик?
Какая из характеристик ниббаны познаётся на опыте?

Ниббана становится опорой надмирского ума? Как ум может вообще воспринимать объект ниббаны (пусть и надмирской), если в ниббане ума быть не должно? Дословно это можно выразить так, что ум воспринимает отсутствие ума. Вот и логический пробел.

У ниббаны характеристики противоположные характеристикам обусловленных дхамм - аничча и дуккха, но она так же анатта. Ниббана - это дхамма, поэтому она воспринимается, ниббана не обусловлена, но она может обуславливать ум, который познает ее природу.

Мимо проходящий. · Гость

А раз познать характеристики нечем, то не логично говорить об их наличии.