Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

СлаваА

2. Некоторый интеллект, только более примитивный, чем у нас, у них определенно есть. Но речь сейчас не о том, а о том, что как у них опыт структурируется, так он и выражается. А не так, что некий опыт есть (то есть, различается), но выразить его они не могут.
2.1. Вы привели сутты, которые не имеют никакого отношения к делу. Будда даже специально формулирует свои отказы говорить на эти темы, чтобы было ясно, что в эти игры с "нети, нети" не играет. На что тут отвечать?

СлаваА

2. Некоторый интеллект, только более примитивный, чем у нас, у них определенно есть. Но речь сейчас не о том, а о том, что как у них опыт структурируется, так он и выражается. А не так, что некий опыт есть (то есть, различается), но выразить его они не могут.
2.1. Вы привели сутты, которые не имеют никакого отношения к делу. Будда даже специально формулирует свои отказы говорить на эти темы, чтобы было ясно, что в эти игры с "нети, нети" не играет. На что тут отвечать?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Например, животные могут иметь мир в опыте, но не могут его описать.

Когда они смогут его описать, они ведь перестанут быть животными. Когда собака вашего соседа заговорит с вами и расскажет вам про свою жизнь, она перестанет быть собакой, вне всяких сомнений. Wink

Верно. Когда человек эволюционирует из ментального в супраментальное сознание, то супраментальные существа как-то смогут друг с другом общаться, но ментальному человеку их будет все так же не понять.

А вы думаете, что ментальные люди в те светлые времена всё таки ещё будут пытаться выживать? Типа, как реликтовые неандертальцы в Европе времён становления человеческой цивилизации?

А это Вы фантазируете. Ментальное существование может быть гармоничным по своему, если убрать из него неведение, искажение и ложь.

Так вы же рассуждаете в русле представлений об эволюции. Я лишь продолжаю эту мысль.

Так я правильно рассуждаю. Супраментальное существо на Земле уберет из ментального неведение и искажение и останется только ограничение ментального существа. Захотите неведения - добро пожаловать на другие планеты нашей вселенной где зародится жизнь из несознания.

СлаваА

Ну, то есть супраментальный человек - это Super Homo Sapiense - следующий вид, который вырастет из старого, прекратив тем самым существования теперешнего Homo Sapiense. Как и мы, карманьонцы, пришли на смену неандертальцам.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

2. Некоторый интеллект, только более примитивный, чем у нас, у них определенно есть. Но речь сейчас не о том, а о том, что как у них опыт структурируется, так он и выражается. А не так, что некий опыт есть (то есть, различается), но выразить его они не могут.
2.1. Вы привели сутты, которые не имеют никакого отношения к делу. Будда даже специально формулирует свои отказы говорить на эти темы, чтобы было ясно, что в эти игры с "нети, нети" не играет. На что тут отвечать?

2. Из выеденного яйца что-то пытаетесь для своих рассуждений выудить? У животных есть витальный ум, но они могут с Вами общаться на Вашем языке?
2.1 Прямое отношение эти сутты имеют к обсуждаемой теме. То же не понимаю на что тут отвечать в Вашем сообщении.

Just process · Гость

2. Из выеденного яйца что-то пытаетесь для своих рассуждений выудить? У животных есть витальный ум, но они могут с Вами общаться на Вашем языке?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Однако то, что об арахантах можно сказать, что они достигают париниббаны, не означает, что понятие "ниббана" где-либо определяется, как "посмертное состояние араханта". А предмет спора именно в этом.

миг37 · Гость

миг37 пишет:

ПВО не только это осилил. Он ещё осилил осознать, что нужно для достижения джхан, цитата из последнего романа:"Для абсорбций нужно иметь очень чистую совесть и очень спокойный ум."

Джхана – это и есть такое состояние ума, в котором он (ум) пребывает на определённом уровне спокойствия. Если же ваш ум не находится на уровне спокойствия джханы или более высокого состояния - то его можно считать умом находящемся в беспокойстве относительно этих состояний, именно такой беспокойный ум следует успокаивать с помощью специальных практик успокоения ума. Иначе говоря, для достижения джханы вам вначале нужно взять беспокойный и загрязнённый ум, который с помощью специальных практик очищается и успокаивается до определённого уровня, что и есть состояние джханы.

А вашу цитату можно интерпретировать так, что для достижения джханы нужно уже быть в джхане, что делает её довольно бессмысленной на самом деле.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ну, то есть супраментальный человек - это Super Homo Sapiense - следующий вид, который вырастет из старого, прекратив тем самым существования теперешнего Homo Sapiense. Как и мы, карманьонцы, пришли на смену неандертальцам.

Не прекратив. Взаимосвязь сознаний какая-то должна оставаться. Человек появился, животные ведь не прекратились.

СлаваА

В эволюционной теории Славы А предыдущий вид сосуществует с последующим. Можно тогда смело предполагать, что и супраментальные люди уже существуют, и даже Мегаментальные...
В общем, с точки зрения знающего буддиста - банальное нарушение логики, когда причина сосуществует со своим последствием. Мы же видим, что причина порождает следствие, и это порождение есть прекращение причины.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

Однако то, что об арахантах можно сказать, что они достигают париниббаны, не означает, что понятие "ниббана" где-либо определяется, как "посмертное состояние араханта". А предмет спора именно в этом.

Значит всё-таки можно сказать, что арахант достигает париниббаны. Ранее вы говорили, что Будда это концепция. Можно ли сказать, что париниббаны достигает концепция или лучше не надо?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Если ниббана есть "посмертное состояние", то она по определению уже не будет "бессмертным компонентом". Так как прямо будет зависеть от смерти.

СлаваА

СлаваА пишет:

2. Из выеденного яйца что-то пытаетесь для своих рассуждений выудить? У животных есть витальный ум, но они могут с Вами общаться на Вашем языке?

Попугаи могут же.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Однако то, что об арахантах можно сказать, что они достигают париниббаны, не означает, что понятие "ниббана" где-либо определяется, как "посмертное состояние араханта". А предмет спора именно в этом.

Значит всё-таки можно сказать, что арахант достигает париниббаны. Ранее вы говорили, что Будда это концепция. Можно ли сказать, что париниббаны достигает концепция или лучше не надо?

Горсть листьев

Just process пишет:

миг37 пишет:

ПВО не только это осилил. Он ещё осилил осознать, что нужно для достижения джхан, цитата из последнего романа:"Для абсорбций нужно иметь очень чистую совесть и очень спокойный ум."

Джхана – это и есть такое состояние ума, в котором он (ум) пребывает на определённом уровне спокойствия. Если же ваш ум не находится на уровне спокойствия джханы или более высокого состояния - то его можно считать умом находящемся в беспокойстве относительно этих состояний, именно такой беспокойный ум следует успокаивать с помощью специальных практик успокоения ума. Иначе говоря, для достижения джханы вам вначале нужно взять беспокойный и загрязнённый ум, который с помощью специальных практик очищается и успокаивается до определённого уровня, что и есть состояние джханы.

А вашу цитату можно интерпретировать так, что для достижения джханы нужно уже быть в джхане, что делает её довольно бессмысленной на самом деле.

Думал,
помимо спокойного ума в джхане есть ещё и полное отключение органов чувств, так как написано, адепт, находясь в джхане, абсолютно не чувствует боли, да и вообще ничего не чувствует в первой джхане, кроме ментальной радости.