Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Frithegar

Frithegar пишет:

Я считаю, что источником всякого "я" есть несозданное, не сконструированное, вечное БЫТИЕ о котором говорится в "Ниббана сутта"

Источником заблуждения является ниббана, которую вы, к тому же, вопреки цитируемому, вечным бытием называете?

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Я же задал вопрос: что будет, когда вас больше не будет? Или вы верите в то, что вы будете всегда? Как маленький ребёнок, который уверен, что никогда не умрёт ...

А я вам, как буддисту задаю вопрос: что такое это "я" которого "больше не будет"? ... это, может быть натолкнет вас на вопрос, а что же есть вот сейчас. В конце концов

Это не вопрос. Того, что есть сейчас, больше не будет. Каждый момент сейчас, и кроме "сейчас" ничего больше и нет. Однако именно сейчас есть всё. Сарва асти. Осознание этого - вступление на благородный путь освобождения.

Frithegar

Причем здесь буддизм? Упанишады - это брахманизм/индуизм.

СлаваА

Кстати есть и другие сутты в СН 44, где уже Будда отвечает примерно аналогично на вопрос почему он отвечал про татхагату именно так.

Frithegar

В буддизме вообще нет наблюдателя, и никогда не было. Последующие моменты сознания ума (мано-винняна), воспринимают предыдущие моменты.

Upas · Гость

Славик не тупи, иди лучше почитай Ауробиндо или еще какой нью эйдж, раз не можешь понять Тхераваду.

СлаваА

Antaradhana пишет:

В буддизме вообще нет наблюдателя, и никогда не было. Последующие моменты сознания ума (мано-винняна), воспринимают предыдущие моменты.

И при этом ничего нового нет? Нет вот теперь хотения что-то получить, что-то изменить, чего-то избежать? А это уже действие. Которое и творит следующие моменты

Frithegar

Существа - лишь кажимость, никакого я - не существует, любое измышление я - это ложное воззрение - конечно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан»

СлаваА

СлаваА пишет:

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан»

Типичный случай: Вы приводите цитату, которая против Вас же свидетельствует. Здесь же объясняется, почему Татхагата неизмерим. Измерять, и вообще как-то описывать можно то, что дано в опыте - кхандхи. Но как описывать то, что не дано в опыте?

Добавлю к этому, что если Вам такая интерпретация (несмотря на то, что она напрямую следует из самого текста) кажется слишком мрачной, есть и другая возможность (не противоречащая первой). Я о ней уже писал - Татхагата может уподобляться океану по той причине, что океану уподобляется Дхамма (ср. AN8.19), а Дхамма называется "природой" и "телом" Татхагаты (см. DN27). Природа обычного человека - это плоды прежней каммы + нынешние килесы, + обусловленная килесами новая камма (намеренные действия). Но Татхагата полностью очищен от килес, поэтому он не производит новой каммы. Когда он действует - идёт, говорит, и т.п. - он не килесы свои проявляет, как обычный человек; он проявляет (мыслями, словами, телесными действиями) не что иное, как чистую Дхамму. Поэтому Дхамма и является его природой и телом. И, конечно, с распадом совокупностей, с париниббаной Татхагаты, Дхамма не прекращает существования - она продолжает проявляться в других арахантах и арьях.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан»

Типичный случай: Вы приводите цитату, которая против Вас же свидетельствует. Здесь же объясняется, почему Татхагата неизмерим. Измерять, и вообще как-то описывать можно то, что дано в опыте - кхандхи. Но как описывать то, что не дано в опыте?

Добавлю к этому, что если Вам такая интерпретация (несмотря на то, что она напрямую следует из самого текста) кажется слишком мрачной, есть и другая возможность (не противоречащая первой). Я о ней уже писал - Татхагата может уподобляться океану по той причине, что океану уподобляется Дхамма (ср. AN8.19), а Дхамма называется "природой" и "телом" Татхагаты (см. DN27). Природа обычного человека - это плоды прежней каммы + нынешние килесы, + обусловленная килесами новая камма (намеренные действия). Но Татхагата полностью очищен от килес, поэтому он не производит новой каммы. Когда он действует - идёт, говорит, и т.п. - он не килесы свои проявляет, как обычный человек; он проявляет (мыслями, словами, телесными действиями) не что иное, как чистую Дхамму. Поэтому Дхамма и является его природой и телом. И, конечно, с распадом совокупностей, с париниббаной Татхагаты, Дхамма не прекращает существования - она продолжает проявляться в других арахантах и арьях.

Не понимаю, где Вы увидели, что цитата свидетельствует против меня. Я парировал Упасу, когда он приставал к Ренате с ответом на вопрос про угасшее пламя. В принципе Вы в своем сообщении тоже самое написали, что и я. Невозможно описать угасшее пламя, так как нет скандх и нет формы в рамках которой это можно описать.

СлаваА

Потому, что Вы много раз описывали свои взгляды, и свои взгляды, основанные на такой странной, ИМХО, логике: "не данное в опыте и неописуемое, тем не менее существует - и относительно него можно делать определенные утверждения".

Горсть листьев

Представление о Я всегда упирается не только на память,

Горсть листьев

Вот чем является сознание – оно не состоит из частей, оно фундаментально в существовании и само формулирует любые части, какие только захочет проявить – развивая их сверху вниз, от духовных уровней до инволюции в Материи, или формулируя их в направленной вверх работе во фронтальных частях тем, что мы называем эволюцией. Аналогичная идея есть в махаяне, когда говорится, что сознание формирует дхаммы. Если сознание предпочитает работать в нас через чувство эго, вы думаете, что это именно то четко ограниченное "я" и делает все – если оно начинает освобождаться от этой ограничивающей работы, вы начинаете расширять свое чувство "я", пока оно не взорвется в бесконечности и не прекратит свое существование или пока вы не утратите его и не расцветете в духовной шири.

Горсть листьев

Jane пишет:

ни в каких суттах арахант не ниббанируется.

Для справки, из пали-английского словаря:
Parinibbuta (p. 428) Parinibbuta Parinibbuta (adj.) [pari+nibbuta] completely calmed, at peace, at rest (as to the distinction of the twofold application see parinibbāna and cp., Mrs. Rh.D. Buddhism p. 191; Cpd. p. 168), viz. --
1. gone out, or passed away without any remaining cause of rebirth anywhere, completely extinct, finally released (fr. rebirth & trans migration), quite dead or at rest [cp. BSk. parinirvṛta Divy 79]. It is usually applied to the Buddha, or the Tathāgatha, but also to Theras & Arahants who have by means of moral & intellectual perfection destroyed all germs of further existence.