Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

452302СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

Есть кое что за всем этим. Не знаю, от чего зависит то, видит ли человек то, что за всем этим или не видит... Пока даже не знаю, что сказать  Smile

А попробуйте это "кое-что" показать. А для этого - попробуйте его найти.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

452305СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
EvgeniyF пишет:

Есть кое что за всем этим. Не знаю, от чего зависит то, видит ли человек то, что за всем этим или не видит... Пока даже не знаю, что сказать  Smile
А попробуйте это "кое-что" показать. А для этого - попробуйте его найти.
Как понять найти это? Даже обусловленный ум невозможно найти и показать, а что говорить о том, что за ним. Как Вы себе это представляете?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

452306СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
EvgeniyF пишет:

Есть кое что за всем этим. Не знаю, от чего зависит то, видит ли человек то, что за всем этим или не видит... Пока даже не знаю, что сказать  Smile
А попробуйте это "кое-что" показать. А для этого - попробуйте его найти.
Как понять найти это? Даже обусловленный ум невозможно найти и показать, а что говорить о том, что за ним. Как Вы себе это представляете?

Положить на стол, или сфотографировать - конечно невозможно. Но вот заметить, как возникает, как длится, как прекращается, и после описать это словами - возможно; это относится к любому ментальному состоянию.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

452307СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:43 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?) Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?
Изолируйся от звука, от света, желательно ночью, выключи свет, ляг на кровать, закрой глаза, расслабь тело, отключись от всех органов чувств и понаблюдай что останется. Ничего нет, а ты все еще продолжаешь наблюдать. Это и есть видеть отсутствующее

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

452308СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
EvgeniyF пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
EvgeniyF пишет:

Есть кое что за всем этим. Не знаю, от чего зависит то, видит ли человек то, что за всем этим или не видит... Пока даже не знаю, что сказать  Smile
А попробуйте это "кое-что" показать. А для этого - попробуйте его найти.
Как понять найти это? Даже обусловленный ум невозможно найти и показать, а что говорить о том, что за ним. Как Вы себе это представляете?
Положить на стол, или сфотографировать - конечно невозможно.
Laughing

empiriocritic_1900 пишет:

Но вот заметить, как возникает, как длится, как прекращается, и после описать это словами - возможно; это относится к любому ментальному состоянию.

Описать словами можно только то, что наблюдается. А то, что наблюдает, откуда ведётся восприятие - описать невозможно. Так как если бы можно было его описать, то значит он тоже становится не наблюдателем, а наблюдаемым (объектом наблюдения).


Последний раз редактировалось: EvgeniyF (Пт 09 Ноя 18, 20:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

452310СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:47 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?) Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Но как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего? видеть отсутствующее?
Изолируйся от звука, от света, желательно ночью, выключи свет, ляг на кровать, закрой глаза, расслабь тело, отключись от всех органов чувств и понаблюдай что останется. Ничего нет, а ты все еще продолжаешь наблюдать. Это и есть видеть отсутствующее
В тхераваде отсутствующее - это когда наблюдателя и наблюдения нет. И вопрос в том, как Будда мог увидеть отсутствие всего (включая наблюдателя, сознание) пока его совокупности ещё не распались.

Ответы на этот пост: Rey
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

452311СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:51 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?) Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
В тхераваде отсутствующее - это когда наблюдателя и наблюдения нет.
Мне фиолетово. Живи своим опытом и ощущениями а не писаниной, смысл которой тебе не понятен
EvgeniyF пишет:
И вопрос в том, как Будда мог увидеть отсутствие всего (включая наблюдателя, сознание) пока его совокупности ещё не распались.
И ты получил ответ. Учись слышать

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

452313СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:54 (6 лет тому назад)    Re: Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?) Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
В тхераваде отсутствующее - это когда наблюдателя и наблюдения нет.
Мне фиолетово. Живи своим опытом и ощущениями а не писаниной, смысл которой тебе не понятен
Почему бы нет? Smile

EvgeniyF пишет:
И вопрос в том, как Будда мог увидеть отсутствие всего (включая наблюдателя, сознание) пока его совокупности ещё не распались.
И ты получил ответ. Учись слышать
 Мне мало одного ответа  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

452314СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Antaradhana пишет:
[это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания»

Спасибо! Я, кажется, теперь понял, на чём основывается Рената - она приравнивает "не утвержденное", и "то, что Будда не утверждал".

"Не утвержденное" из Ud8.1 - это  appatiṭṭha - не имеющее основы, не пребывающее (ни в каком конкретном месте). А то, чего Будда не утверждал, не определял (знаменитый перечень вопросов, включающий вопрос о существовании или не существовании Татхагаты после смерти - ср. MN63) - это abyākata - не объясненное, не решенное, не определенное. Но некоторые переводы, видимо, могут оставить ложное впечатление, что речь идёт об одном и том же.

Разумеется, в Уд. 8.1 неутвержденное - в смысле безопорное, как отсутствие тверди под ногами, абсолютная пустота. А не то, на что не отвечено, так как задавались глупые вопросы с неверной предпосылкой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

452315СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда страдай от недостатка

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

452316СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 20:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда страдай от недостатка
От недостатка чего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

452320СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 21:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

От недостатка одного ответа, мы вроде тему не меняли
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

452322СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Анабхогин пишет:

И как их прекратить? Ведь любая практика — это практика каких-то самскар. Практиковать невзволнованность? Но это тоже самскара — отрешение, отстранение. Кстати, в сутре, что выше, непоколебимость и невзволнованность противопоставляются, но это ведь очевидная глупость, потому что данные понятия — синонимы.

Прекращение жажды чувственных переживаний и привязанности к ним - прекращение санкхар.

Откуда вы это берете? Прекращение жажды чувственных удовольствий (в джханах/бесформенных сферах) - это временное освобождение. Жажда существования при этом не прекращается, и происходит рождение в рупа или арупа-локе, и на время этого рождения жажда чувственного прекращается. Санкханры при это не прекращаются. Если плод анагамина не достигнут, по после одного или нескольких рождений в мирах дэвов рупа или арупа лок, вновь происходит рождение в кама-локе, с возможным скатыванием вплоть до адов см АН 4.123

Освобождение же происходит через Мудрость, путем прекращения невежества, прямым видением 4БИ.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

452325СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Я считаю, что источником всякого "я" есть несозданное, не сконструированное, вечное БЫТИЕ о котором говорится в "Ниббана сутта"

Источником заблуждения является ниббана, которую вы, к тому же, вопреки цитируемому, вечным бытием называете?  


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

452326СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 18, 21:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

Я же задал вопрос: что будет, когда вас больше не будет? Или вы верите в то, что вы будете всегда? Как маленький ребёнок, который уверен, что никогда не умрёт ...

А я вам, как буддисту задаю вопрос: что такое это "я" которого "больше не будет"? ... это, может быть натолкнет вас на вопрос, а что же есть вот сейчас. В конце концов
Это не вопрос. Того, что есть сейчас, больше не будет. Каждый момент сейчас, и кроме "сейчас" ничего больше и нет. Однако именно сейчас есть всё. Сарва асти. Осознание этого - вступление на благородный путь освобождения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
Страница 113 из 228

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.146) u0.016 s0.001, 18 0.052 [268/0]