 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571
|
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571
|
№450693 Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:09 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Antaradhana
Теперь признаёте, что сами писали, как жажда к несуществованию является причиной страдания?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №450703Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я не солипсист. Не понятно, почему вы продолжаете задавать мне эти вопросы. Я же говорил, что причин и следствий невообразимое множество, и у конкретных причин - конкретные следствия, которые условно называются индивидуальными потоками. Эта условность используется, чтобы донести до омраченных существ, видящих только кажимость, понимание безличности.
Я задаю вопрос, чтобы услышать на него наконец-то ответ. Корректирую вопрос, уточняю, чтобы обсуждение наконец-то вошло в конструктивное русло, чтобы было понятно о чем собственно этот вопрос на самом деле задавался и о чем конкретно ведется обсуждение в данной теме в принципе.
Но, вы уже в который раз (как и многие ваши оппонирующие "коллеги"), к сожалению, пишите о чем-то своем и используете подмену тезиса - опровергая якобы утверждения о "неизменном атмане". Похоже, что конструктивный диалог с вами в принципе невозможен.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №450704Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Теперь признаёте, что сами писали, как жажда к несуществованию является причиной страдания?
Вы путаете понятия, а вам что-то должен признавать? Трехчастное деление жажды, не имеет отношение к асавам. Вибхава-танха - это тонкий вид привязанности к бесформенным сферам, или как вариант трактовки - жажда уничтожения Я, есть еще редкоупоминаемая ниродха-танха - жажда прекращения (ниббаны). Но они не являются асавами (базовыми источниками загрязнений), а склонность к чувственному и склонность к существованию - являются.
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30594
|
| №450705Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА, ведь Вы же говорите, что Вам "очень нравится, как учит буддизму Далай Лама". Но ведь Далай Лама учит признавать независимый атман несуществующим, не найдя его в скандах и вне скандх.
Далай Лама говорит о взаимозависимости всего и из этого выводит Единство. Почитайте хотя бы что он говорит о единстве человечества и религий. Ведь он не может это единство вывести на основании независимости атмана. Зависимость людей, живых существ (в том числе друг от друга) и есть суть их единства.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571
|
| №450706Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Теперь признаёте, что сами писали, как жажда к несуществованию является причиной страдания?
Вы путаете понятия, а вам что-то должен признавать? Трехчастное деление жажды, не имеет отношение к асавам. Вибхава-танха - это тонкий вид привязанности к бесформенным сферам, или как вариант трактовки - жажда уничтожения Я, есть еще редкоупоминаемая ниродха-танха - жажда прекращения (ниббаны). Но они не являются асавами (базовыми источниками загрязнений), а склонность к чувственному и склонность к существованию - являются. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №450707Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но в том вопросе была еще вторая часть: признаете ли вы в таком случае, в момент обнаружения совокупностей (вне текстов), параллельно наличие еще и других, трансцендентных совокупностей соответственно (раз вы не солипсист).
По моему на вопрос о других совокупностях я уже отвечал, хотя не совсем понимаю, что вы подразумеваете под "трансцендентными совокупностями". Говоря с позиции условности, ниббана Будды, не является ниббаной Васи или Пети. Вы это хотели от меня услышать?
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
Откуда: Sochi
|
| №450720Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не только от килес, но и от асав (склонностей, продуцирующих и питающих килесы). Именно обретением знания о полном прекращении трех асав - характеризуется плод Араханта. А три асавы таковы: склонность к чувственным удовольствиям, склонность к существованию и склонность к заблуждениям.
Асавы - это пороки, а склонности - анусайа.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №450721Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Итак, ответ монахини Ваджиры Маре состоит из трёх тезисов. Сначала она говорит то, на что Вы и отреагировали - то есть, что здесь лишь формации, а существо здесь не обнаруживается. Вы это истолковали в том духе, что существо - это нечто отличное от кхандх, но непознаваемое, не обнаружимое.
Строго говоря, в обсуждаемой сутте утверждается именно то, что не возникает ничего, кроме дуккхи.
Но я-то, в любом случае, ставил и ставлю вопрос не так, как Вы мне приписываете. Я не говорю категорично - за пределами пяти кхандх нет ничего. Я говорю - если Вы утверждаете наличие чего-либо за пределами кхандх, так предъявите это - тогда и будет предмет для разговора.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Рената, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №450727Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 22:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Асавы - это пороки, а склонности - анусайа.
Все по разному переводят. Сергей переводит асавы, как "пятна загрязнений", а анусайя, как "скрытые склонности". В палийских словарях есть разные варианты перевода.
Здесь так [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Асава_(буддизм)[/url]
Но вы правы, лучше говорить: пороки, пятна или источники загрязнения, чтобы не было путаницы с анусайя. |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №450733Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 23:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если мыслить асава только как нечто своё собственное - это не будет отражать истину.
Есть общие потоки камы, бхавы и авиджи.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №450737Добавлено: Вт 06 Ноя 18, 23:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если мыслить асава только как нечто своё собственное - это не будет отражать истину.
Есть общие потоки камы, бхавы и авиджи.
Нет общих потоков. Есть общие понятия, сходное. Природа ума не предметна. Поэтому к ней не применимы качества индивидуальности или общности.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №450746Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 03:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
не совсем понимаю, что вы подразумеваете под "трансцендентными совокупностями"
а) я могу обнаружить совокупности
б) я не солипсист
Вот вы в определенный момент обнаружили некую совокупность. Соответственно вопрос: раз вы не солипсист, то вам следует предположить наличие в этот же самый момент множества и других, но при этом необнаруживаемых (в принципе), совокупностей. Если вы не солипсист. В противном случае вам следует предположить что есть только это. Согласны, предполагаете наличие или нет?
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Ср 07 Ноя 18, 14:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №450753Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 09:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Строго говоря, в обсуждаемой сутте утверждается именно то, что не возникает ничего, кроме дуккхи.
Но я-то, в любом случае, ставил и ставлю вопрос не так, как Вы мне приписываете. Я не говорю категорично - за пределами пяти кхандх нет ничего. Я говорю - если Вы утверждаете наличие чего-либо за пределами кхандх, так предъявите это - тогда и будет предмет для разговора.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №450754Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 09:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так невечное сознание существует, невечное, страдательное и безличное. И?..
Какие мощи, какие места силы, вы это к чему вообще?
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Страница 85 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
загрязнение ума, не склонность, как я выше написал.
