 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№450841 Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 13:49 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Вы же утверждаете, что раз за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить, так там, за пределами и нету ничего.
Где же я это утверждал? Покажите, пожалуйста.
Нет, за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить. Где Вы видите в моих словах противоречие?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Рената |
|
| Наверх |
|
 |
Рената
Гость
|
| №450845Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 13:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
"Неараханту" - это уже Ваша интерпретация. То, что невозможно познать (кому бы то ни было), о том нет смысла и говорить. |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №450847Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 13:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить. Где Вы видите в моих словах противоречие?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Upas |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №450848Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 14:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить. Где Вы видите в моих словах противоречие?
Четвертый вариант: за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить - следовательно, невозможны никакие высказывания, претендующие на то, что они относятся к чему-либо за пределами кхандх.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №450851Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 14:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить. Где Вы видите в моих словах противоречие?
За пределами кхандх есть ниббана-дхату, а вот за пределами шести чувственных основ и их объектов, которые и определяют сферу познаваемого, может быть только домысливание )
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №450854Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 14:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, за пределами кхандх невозможно ни говорить, ни мыслить. Где Вы видите в моих словах противоречие?
За пределами кхандх есть ниббана-дхату, а вот за пределами шести чувственных основ и их объектов, которые и определяют сферу познаваемого, может быть только домысливание )
Да, согласен, зарапортовался. Конечно, не за пределами кхандх, а за пределами восемнадцати элементов (шести сознаний, шести внутренних и шести внешних аятан).
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №450857Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 14:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
to Ассаджи, Ящерок, поделитесь вашим мнением, как на русский переводить avisaya, которое SV переводит как "вне его области [познания]". )
a-visaya, m. [sa. aviṣaya], anything out of one's sphere (dominion or competence), anything improper or impossible;
Т.е. букв. "вне (чье-либо) сферы", "вне (чьих-либо) пределов".
Тут просто проблемка, когда с подобными переводами у некоторых товарищей возникает домысливание, что раз есть сфера или пределы, то и существует нечто непознаваемое вне этих пределов ))
Ну, смотря в каком контексте употребляется это слово. Т.е. это буквально "не-сфера", "не-пределы". Без отрицательно-привативного префикса "а" будет, соответственно, "сфера", "пределы". Т.е. "это его сфера". "Это в его сфере" - т.е. подразумевается в сфере его компетенции, т.е. в пределах, в границах (чьих-либо возможностей, знаний и т.д). С привативным префиксом значение соответственно меняется на отрицательное. В самом же слове, взятом вне контекста, нет явных указаний в чем заключаются пределы.
Т,е. если взять, например, MN I 85, то будет что-нибудь типа "это вне их компетенции".
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №450872Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 15:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Т,е. если взять, например, MN I 85, то будет что-нибудь типа "это вне их компетенции".
И тут прибегает какой-нить брахманист и заявляет что непостижимый Брахман и есть вне их компетенции, правда каким макаром он тогда постигается самими приверженцами идеи Бархмана - непонятно ))
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
НеСмекалистый
Гость
|
| №450891Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То, что невозможно познать (кому бы то ни было), о том нет смысла и говорить
В скобках про кому-то бы ни было ваше домысливание. Араханту как раз познать возможно. Он и познал и говорит об этом. Иначе Арахант бы лгал утверждая непознанное им. Арахант как раз таки и знает что лежит за пределами всего, об этом он говорил в споре с Брахмой, этим он и выше Брахмы, Брахма может познавать только в пределах Всего, а Арахант и за пределами Всего. МН49 Приглашение Брахмы
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №450893Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То, что невозможно познать (кому бы то ни было), о том нет смысла и говорить
В скобках про кому-то бы ни было ваше домысливание. Араханту как раз познать возможно. Он и познал и говорит об этом. Иначе Арахант бы лгал утверждая непознанное им. Арахант как раз таки и знает что лежит за пределами всего, об этом он говорил в споре с Брахмой, этим он и выше Брахмы, Брахма может познавать только в пределах Всего, а Арахант и за пределами Всего. МН49 Приглашение Брахмы
Арахант превосходит Брахму тем, что знает прекращение. Но прекращение тоже входит в состав дхамма-аятаны. А за пределами восемнадцати элементов ничто не познаётся никем.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
| №450894Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То, что невозможно познать (кому бы то ни было), о том нет смысла и говорить
В скобках про кому-то бы ни было ваше домысливание. Араханту как раз познать возможно. Он и познал и говорит об этом. Иначе Арахант бы лгал утверждая непознанное им. Арахант как раз таки и знает что лежит за пределами всего, об этом он говорил в споре с Брахмой, этим он и выше Брахмы, Брахма может познавать только в пределах Всего, а Арахант и за пределами Всего. МН49 Приглашение Брахмы
Совершенно верно. |
|
| Наверх |
|
|
НеСмекалистый
Гость
|
| №450896Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Арахант превосходит Брахму тем, что знает прекращение.
Нет не этим
Брахма, напрямую познав воду как воду… огонь как огонь… воздух как воздух… существ как существ… богов как богов… Паджапати как Паджапати… Брахму как Брахму… богов Лучезарного Сияния как богов Лучезарного Сияния… богов Сверкающего Великолепия как богов Сверкающего Великолепия… богов Великого Плода как богов Великого Плода… Владыку как Владыку… Всё как Всё, и напрямую познав то, что не относится к Всеобщности Всего, я не заявлял, что являюсь Всем, я не заявлял, что являюсь [чем-то] во Всём, я не заявлял, что являюсь чем-то [отдельным] от Всего, я не заявлял, что Всё является «моим», я не утверждал Всего. Поэтому, Брахма, в отношении прямого знания я не нахожусь лишь на том же самом уровне, что и ты, так разве может быть так, чтобы я мог знать меньше? Напротив, я знаю больше тебя».
«Почтенный, если это не относится к Всеобщности Всего, так не выходит ли, что это для тебя бессодержательно и пусто?!»
[Благословенный]:
«Сознание непроявляющееся,
Безграничное, сияющее повсюду – не относится к земельности земли, не относится к водянистости воды… …не относится к Всеобщности Всего».
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №450907Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
[Благословенный]:
«Сознание непроявляющееся,
Безграничное, сияющее повсюду – не относится к земельности земли, не относится к водянистости воды… …не относится к Всеобщности Всего».
Да-да. Только это ведь цитата из DN11 - где достаточно ясно разъясняется, что речь идёт именно о прекращении - о том, что все элементы, нама и рупа прекращаются, когда сознание достигает прекращения.
Evañca kho eso, bhikkhu, pañho pucchitabbo:
‘Kattha āpo ca pathavī,
tejo vāyo na gādhati;
Kattha dīghañca rassañca,
aṇuṃ thūlaṃ subhāsubhaṃ;
Kattha nāmañca rūpañca,
asesaṃ uparujjhatī’ti.
Tatra veyyākaraṇaṃ bhavati:
‘Viññāṇaṃ anidassanaṃ,
anantaṃ sabbatopabhaṃ;
Ettha āpo ca pathavī,
tejo vāyo na gādhati.
Ettha dīghañca rassañca,
aṇuṃ thūlaṃ subhāsubhaṃ;
Ettha nāmañca rūpañca,
asesaṃ uparujjhati;
Viññāṇassa nirodhena,
etthetaṃ uparujjhatī’”ti.
https://suttacentral.net/dn11/pli/ms
This is how the question should be asked:
“Where do water and earth,
fire and air find no footing;
where do long and short,
fine and coarse, beautiful and ugly;
where do name and form
cease with nothing left over?”
And the answer to that is:
“Consciousness that’s invisible,
infinite, radiant all round.
Here’s where water and earth,
fire and air find no footing;
here’s where long and short,
fine and coarse, beautiful and ugly;
here’s where name and form
cease with nothing left over—
with the cessation of consciousness,
that’s where this ceases.”’”
https://suttacentral.net/dn11/en/sujato
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
НеСмекалистый
Гость
|
| №450915Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Причем здесь DN11 когда цитата из МН49?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
НеСмекалистый
Гость
|
| №450923Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 16:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Каким образом DN11 опровергает сказанное в МН49? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Страница 88 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
