Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прекрасно понимаю вашу мысль, зависимое возникновение изучала и самостоятельно, и лекции слушала, некоторые вопросы есть к очередности (в одних суттах звенья в одном порядке, в других порядок немного меняется), а так всё очевидно.

СлаваА

Таково прекращение всей этой груды страданий. «Прекращение, прекращение» – так, монахи, в отношении вещей, неслыханных прежде, видение возникло во мне, знание, мудрость, истинное знание и свет".[/color] СН 12.10

миг37 · Гость

СлаваА, а почему вы не пишите на Тхераваде? Интересно как бы там среагировали?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прекращение, прекращение, а в конце "в отношении вещей, неслыханных прежде, видение возникло во мне, знание, мудрость, истинное знание и свет" Smile

СлаваА

СлаваА, а почему вы не пишите на Тхераваде? Интересно как бы там среагировали?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Antaradhana, вы человек разумный, так что я не буду вам ничего писать прописными буквами. Тем не менее надеюсь, что вы заметите, что: в приведенной вами СН12.10 сказано: "Таково прекращение всей этой груды страданий". Не сказано: "Таково прекращение жс (которое представляло собой только груду страданий) или: таково прекращение араханта (который и при жизни-то не существовал). Говорится о прекращении страдания. Ну так вроде бы и раньше мы знали, что ниббана свободна от страданий, тем она от сансары и отличается. СН35.23, приведенная вами, еще нагляднее. Если кто-то скажет: "я опишу иное "всё" - то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством... Потому что это вне его области познания". "Вне его области познания", сказал Будда, а не "вне этого ничего нету" - видите разницу?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

(Абьяката сутта: Не утверждённое АН 7.54).
Или вы читаете это так, что "раз Будда не сказал, что ничего вообще не остаётся, значит нужно понимать, что что-то всё такие остаётся"? Если так, то не является ли и это "дописыванием" своего смысла в слова сутты?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, вы человек разумный, так что я не буду вам ничего писать прописными буквами. Тем не менее надеюсь, что вы заметите, что: в приведенной вами СН12.10 сказано: "Таково прекращение всей этой груды страданий". Не сказано: "Таково прекращение жс (которое представляло собой только груду страданий) или: таково прекращение араханта (который и при жизни-то не существовал). Говорится о прекращении страдания. Ну так вроде бы и раньше мы знали, что ниббана свободна от страданий, тем она от сансары и отличается. СН35.23, приведенная вами, еще нагляднее. Если кто-то скажет: "я опишу иное "всё" - то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством... Потому что это вне его области познания". "Вне его области познания", сказал Будда, а не "вне этого ничего нету" - видите разницу?

Adzamaro

Antaradhana
Вы солипсист? Я думаю, вряд ли. А стало быть вам придется признать наличие не одних, а множества и других трансцендентных, параллельных совокупностей/нама-рупа. Складывается такая картина:

совокупностиА1 (эта жизнь) ----------> совокупностиA2 (будущая жизнь)
|
|
совокупностиB1 (параллельные)
|
|
совокупностиC1 (параллельные)
|
|
совокупностиD1 (параллельные)

А теперь возникает вопрос. Какая онтологическая связь между совокупностями А1 и А2? Варианта два:

1) Такая же как и сейчас между А1, B1, C1, D1 - то есть, никакой. И мы можем сделать вот так:

(настоящее) совокупностиА1 (эта жизнь)
|
|
(будущее) совокупностиA2 ("будущая жизнь")
|
|
(настоящее) совокупностиB1 (параллельные)
|
|
(настоящее) совокупностиC1 (параллельные)
|
|
(настоящее) совокупностиD1 (параллельные)

В таком варианте достижение просветление не имеет смысла, так как будущие совокупности трансцендентны так же как и другие совокупности в этой жизни.

2) Прямая. И здесь мы приходим к понятию реальных потоков дхарм:
_____________________________________________________________
совокупностиА1 (эта жизнь) ----------> совокупностиA2 (будущая жизнь)
_____________________________________________________________
|
|
_______________________________________
совокупностиB1 (параллельные) ----------> ...
_______________________________________
|
|
_______________________________________
совокупностиC1 (параллельные) ----------> ...
_______________________________________
|
|
_______________________________________
совокупностиD1 (параллельные) ----------> ...
_______________________________________

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

1."Таково прекращение ВСЕЙ ЭТОЙ ГРУДЫ СТРАДАНИЙ". 2."И если кто-либо скажет: "Отвергнув это "всё", я опишу иное "всё" - то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством...ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВНЕ ЕГО ОБЛАСТИ ПОЗНАНИЯ". Любопытно, отчего вы так резко оборвали цитату из СН35.23, не приведя строчки: "потому что это вне его области познания"? Вам помешала завершить цитату вовлечённость в воззрения?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

(Абьяката сутта: Не утверждённое АН 7.54).
Или вы читаете это так, что "раз Будда не сказал, что ничего вообще не остаётся, значит нужно понимать, что что-то всё такие остаётся"? Если так, то не является ли и это "дописыванием" своего смысла в слова сутты?

Безусловно, делать подобного рода утверждения тоже не следует. А как вы объясните, отчего в приведенной вами сутте говорится: ""Татхагата не существует после смерти" - это вовлеченность в воззрения"?

Горсть листьев

Adzamaro
Зачем вы выстраиваете онтологические связи? Ведь они чисто умозрительны. Вы делите и соединяете потоки, чтобы обосновать своё представление о сущностях, блуждающих во тьме самсары, из которых некоторым удаётся выбраться на божий свет?

Горсть листьев

1."Таково прекращение ВСЕЙ ЭТОЙ ГРУДЫ СТРАДАНИЙ". 2."И если кто-либо скажет: "Отвергнув это "всё", я опишу иное "всё" - то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством...ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВНЕ ЕГО ОБЛАСТИ ПОЗНАНИЯ". Любопытно, отчего вы так резко оборвали цитату из СН35.23, не приведя строчки: "потому что это вне его области познания"? Вам помешала завершить цитату вовлечённость в воззрения?

Upas · Гость

Не сказано: "Таково прекращение жс (которое представляло собой только груду страданий) или: таково прекращение араханта (который и при жизни-то не существовал). Говорится о прекращении страдания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

1."Таково прекращение ВСЕЙ ЭТОЙ ГРУДЫ СТРАДАНИЙ". 2."И если кто-либо скажет: "Отвергнув это "всё", я опишу иное "всё" - то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством...ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВНЕ ЕГО ОБЛАСТИ ПОЗНАНИЯ". Любопытно, отчего вы так резко оборвали цитату из СН35.23, не приведя строчки: "потому что это вне его области познания"? Вам помешала завершить цитату вовлечённость в воззрения?