Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Нет, не путаю. Разве в сутте написано, что еще что-то остается, кроме телесных останков? Разве в других, приведенных мной суттах, не сказано, что все пять кхандх прекращаются? Разве Будда постулировал, какое-либо сознание вне кхандх? Так что же у вас продолжается, и на каком основании, когда все дхаммы угасают, и только телесные останки остаются?

Сознание не продолжается, форма не продолжается и вообще все кхандхи угасают. Но разве Будда где-то постулировал, что всё ограничивается кхандхами?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
В мире страдают миллиарды людей, но вы сейчас не переживаете их страданий. Вы можете сколько угодно говорить об условностях "людей", "существ", "Вась" и "Петь" и т.д., но переживаний других страданий у вас от этого не добавится.

И в подобном воззрении, также как вы не переживаете сейчас страданий этих миллиардов людей, вы также не будете переживать и страданий ваших "кармических детей". Следовательно, достижение просветления не имеет смысла. У вас страдания продолжаются как бы "объективно" - где-то там возникают какие-то там совокупности по кармическим причинам. Это похоже на какое-нибудь движение "чайлдфри", только где надо перестать рожать (кармических) "детей" "сверхъествественным" (достижением просветления) способом.

Adzamaro

Я вам уже предложил выкинуть из вашего уравнения самость/я/атман.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Adzamaro, чтобы отвечать по существу, нужно отделить мух от котлет. У вас же смешан уровень реальности и уровень условностей, и все это еще осебячивается.

Существа рождающиеся в разных мирах - это уровень условности, уровень объяснения пользы заслуг для профанов. А уровень реальности - это безличные явления, кхандхи и их прекращение, патичча самуппада. Но для профанов - это просто странные философские идеи из книжки. Они считают реальностью, то что принято считать реальностью в профанном мире, и в центре этого мира находятся ложные представления о Я и МОЁ. На этом профанном уровне, с ложными самостными воззрениями - Я уничтожается в ниббане, либо Я существует вечно, перетекая из жизни в жизнь и т.п. А на уровне реальности и правильных воззрений, в соответствии с Дхаммой - безличные кхандхи (агрегаты страдания, тяжкий груз) без подпитки асавами, без схватывания их, с исчерпанием жизненной силы тела - окончательно распадаются, и нет ничего более прекрасного. И вот на этом уровне никаких существ нет, есть только кхандхи, непостоянные, страдательные, обусловленные, безличные. Откуда же берутся существа? Из ложных представлений, ложной картины мира, порожденных невежеством, из искаженных восприятия и сознания http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_49-vipallasa-sutta-sv.htm

Поэтому сложно комментировать или отвечать на вопросы в духе: безличные кхандхи Васи, родятся в виде безличных кхандх Пети, и тогда какая разница для Я Васи, что страдает Я Пети, ведь он считает свое Я другим. Может я немного напутал, но мне ваши с Евгением рассуждения и вопросы примерно так видятся, и кажутся бредовыми, т.к. безличные (аничча) - это означает не имеющие Я и не принадлежащие Себе. Но как я уже говорил: безличные - не значит беспричинные, определенные причины, порождают определенные последствия. И если говорить профанным языком: Петя переживает следствия, причины для которых были заложены Васей, при том, что никакое Я не перетекает между жизнями существ, а то как это происходит, подробно объясняется на уровне реальности в патичча самуппада.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Логика ответов в сутрах, на вопросы о существовании и не-существовании Татхагаты, архатов, строится на идее анатмана. Мыслить о Татхагате в категориях существования, это привязывать Татхагату к скандхам, привязывать к атману. Ну и какие-либо понятия, попытки представления, это ментальное конструирование, уровень самврити сатьи.

Das Rome · Гость

Логика ответов в сутрах, на вопросы о существовании и не-существовании Татхагаты, архатов, строится на идее анатмана. Мыслить о Татхагате в категориях существования, это привязывать Татхагату к скандхам, привязывать к атману. Ну и какие-либо понятия, попытки представления, это ментальное конструирование, уровень самврити сатьи.

Won Soeng

Nima пишет:

Логика ответов в сутрах, на вопросы о существовании и не-существовании Татхагаты, архатов, строится на идее анатмана. Мыслить о Татхагате в категориях существования, это привязывать Татхагату к скандхам, привязывать к атману. Ну и какие-либо понятия, попытки представления, это ментальное конструирование, уровень самврити сатьи.

А как правильно мыслить Татхагату, в какой категории?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Вы зависимое возникновение изучали? Прочитайте все сутты СН 12 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-12.htm

По поводу ложных самостных воззрений существует/не существует и т.д., про которые вы продолжаете писать другим участникам, я вам уже объяснял, что это вопросы с ложной, самостной предпосылкой, поэтому Будда на них не отвечал.

Вот Будда и сам объясняет почему не отвечал http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_54-abyakata-sutta-sv.htm и Сарипутта объясняет http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_3-pathama-sariputta-kotthita-sutta-sv.htm

Горсть листьев

Вообще, ничего непонятного нет в том, что поскольку личности нет, то разматывая цепь в обратном порядке вроде бы надо придти к тому, что и видимости личности не останется - что тут непонятного? Однако Будда подобного не утверждал, а ученикам Будды делать утверждения в отношении неутверждённых моментов не следует.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Вы уверены, что Будда такому не учил? Или вы просто основываетесь на том, что не читали такого в тех текстах по буддизму, которые вы прочитали?

Won Soeng

Логика ответов в сутрах, на вопросы о существовании и не-существовании Татхагаты, архатов, строится на идее анатмана. Мыслить о Татхагате в категориях существования, это привязывать Татхагату к скандхам, привязывать к атману. Ну и какие-либо понятия, попытки представления, это ментальное конструирование, уровень самврити сатьи.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы уверены, что Будда такому не учил? Или вы просто основываетесь на том, что не читали такого в тех текстах по буддизму, которые вы прочитали?

Уверена, что этого нет в суттах, потому что если бы было, то уважаемые оппоненты, которые знают сутты лучше меня, давным-давно привели бы цитату.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

А те ссылки, которые вам давали? Вы читали те тексты, принимали их во внимание, размышляли над ними? Если нет, то в чём причина вашего отказа от них?

Горсть листьев

Монах, необученный заурядный человек не понимает сожаления, его источника, его прекращения, и пути, ведущего к его исчезновению. У него это сожаление возрастает. Он не освобождён от рождения, старости и смерти, от печали, стенания, боли, уныния и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю тебе.
Но обученный ученик Благородных понимает сожаление, его источник, его прекращение, и путь, ведущий к его исчезновению. У него это сожаление прекращается. Он освобождён от рождения... освобождён от страданий, я говорю тебе.
Зная так, видя так, обученный ученик Благородных не утверждает: «Татхагата существует после смерти»... «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти». Зная так, видя так, обученный ученик Благородных не делает утверждений в отношении не утверждённых моментов.
Зная так, монах, видя так, обученный ученик Благородных не трепещет, не шатается, не колеблется, и не становится напуганным в отношении не утверждённых моментов.
Монах, вот почему в обученном ученике Благородных не возникает сомнения в отношении не утверждённых моментов».

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Nima пишет:

Логика ответов в сутрах, на вопросы о существовании и не-существовании Татхагаты, архатов, строится на идее анатмана. Мыслить о Татхагате в категориях существования, это привязывать Татхагату к скандхам, привязывать к атману. Ну и какие-либо понятия, попытки представления, это ментальное конструирование, уровень самврити сатьи.

Будда раз за разом отвергает логические попытки рассудить в терминах омраченного заблуждениями ума то, что свободно от этих заблуждений. Данность (необусловленность) какого бы то ни было существования или несуществования - это заблуждения, ложные идеи. Поэтому раз за разом Будда возвращает омраченный ум к четырем благородным истинам. Снова и снова указывает, что он учит только четырем благородным истинам. Не нужно впадать в рассудочные рефлексии о неведомом, пытаясь благородные истины свести к груде заблуждений. Это нужно отсечь, бросить, оставить без внимания, направив ум к четырем благородным истинам, к Дхарме, прямо и безусловно. Не блуждать в чащах воззрений, пытаясь найти в них что-то похожее на Дхарму, а покинуть эту чащу.