Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бхиккху Аналайо пишет, что в санскритской версии Бахудхатука сутры нет дискриминации женщин

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

480928СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если нирвана это процесс, а не статика. И тогда неверно говорить что кто то "достиг нирваны", потомучто он достиг процесса, а не статики, которую можно достичь. А процесс можно либо начать, либо завершить.

Ниббана - это не процесс, а прекращение процессов.


Ответы на этот пост: Helios, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

480929СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Раз мы говорим о потенциальной буддовости, то гусеница, альбатрос, черепаха, селянин или царица Тамара - всё это лишь видимость, временная кажимость, скопища загрязнений - упаданаккхандхаа. Всё это - лишь намарупа, коя возникает в силу неведения. "Неведения чего?" - это хороший вопрос. Как бы вы на него ответили?
Не знаю, для кого "неведения чего?" хороший вопрос. Вроде бы ответ на него очевиден - неведение Учения, непонимание характеристик мира (того, как устроена сансара). И вот тут может быть заметна разница между селянином и гусеницей, т.к. селянин может что-то услышать об Учении или дойти своим умом до первой благородной реальности (хотя бы).
Первая благородная истина гласит "вот боль".  Думает, гусеница не знает боли?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

480932СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Авидья как незнание учения Будды - это популярная трактовка буддийских проповедников. Однако Благословенный явно не это вкладывал в основание своей доктрины патиччасамуппады. Его "корневая" авидья связана с тем, что вы упомянули как характеристики мира, а вернее три базовых свойства нашей жизни. И вот отсутствие этого знания практически уравнивает селянина и гусеницу, полщущих вверх по склону Фудзи. Однако мы можем предположить, что у селянина есть одно потенциальное преимущество. Какое? Драгоценное человеческое рождение.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

480935СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
muscardin пишет:
Да, кстати - есть ли что-то постоянное с точки зрения тхеравады?

Угасание (nibbana) - это единственное явление, которое nicca, так как угасание необратимо. После угасания жажды, злобы и невежества, уже невозможно их последующее возникновение, после распада кхандх (parinibbana) невозможно последующее рождение и продолжение существования.
Там другое слово примененяется, не  nicca

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

480936СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Первая благородная истина гласит "вот боль".  Думает, гусеница не знает боли?
Вообще-то первая реальность не гласит "вот боль". Это заурядный селянин с гусеницей просто испытывает боль и думает, вот ведь какая несправедливость со мной приключилась, ну ничего, когда-нибудь эта боль закончится и наступит вечное блаженство. А вот продвинутый селянин (хоть немного продвинувшийся по Восьмеричному Пути) не будет обвинять в этой боли ни ближних, ни дальних, ни обстоятельства, не будет жить в ожидании ее окончательного прекращения, т.к. будет знать, что боль - одна из характеристик мира, а вовсе не его личное временное невезение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

480937СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios, вам видимо сюда: https://dharma.org.ru/board/topic8164.html

Еще раз - пройдите по ссылке.

Или Вы уже прочли и вертитесь на сковородке просто?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

480939СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Кстати интересное наблюдение. Если нирвана это процесс, а не статика. И тогда неверно говорить что кто то "достиг нирваны", потомучто он достиг процесса, а не статики, которую можно достичь. А процесс можно либо начать, либо завершить.
"Достиг нирваны" - начал угасать, начал распадаться?
Процесс непременно конструирован, а ниббана (и только одна ниббана) неконструирована (МН26).

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

480940СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Antaradhana пишет:
muscardin пишет:
Да, кстати - есть ли что-то постоянное с точки зрения тхеравады?

Угасание (nibbana) - это единственное явление, которое nicca, так как угасание необратимо. После угасания жажды, злобы и невежества, уже невозможно их последующее возникновение, после распада кхандх (parinibbana) невозможно последующее рождение и продолжение существования.

Если говорить о русском переводе термина, угасание это процесс, это более интенсивного процесса к менее интенсивному. Слово постоянный тут как-то неуместно.

А том что после угасания невозможно последующее возникновение - это в сутрах так сказано?
"Угасание" может выражать как процесс так и законченное действие, результат.
в русском языке нет перфектной формы. На пали ниббана - полное угасание, итог процесса.
Например огонь погас - прохлада, "затушеность" огня - это ниббана огня.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

480941СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Antaradhana пишет:
muscardin пишет:
Да, кстати - есть ли что-то постоянное с точки зрения тхеравады?

Угасание (nibbana) - это единственное явление, которое nicca, так как угасание необратимо. После угасания жажды, злобы и невежества, уже невозможно их последующее возникновение, после распада кхандх (parinibbana) невозможно последующее рождение и продолжение существования.

Если говорить о русском переводе термина, угасание это процесс, это более интенсивного процесса к менее интенсивному. Слово постоянный тут как-то неуместно.

А том что после угасания невозможно последующее возникновение - это в сутрах так сказано?
На то оно и постоянное угасание, что возникновение невозможно. Так как причины тотально искоренены - следствие (жажда например) не может более возникнуть.
Они стали подобны обрубку пальмы, так чтотне могут возникнуть в будущем ©
Все корешки выкопаны, измельчены, сожжены, развеяны так, что не смогут более возникнуть©


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

480942СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
Если нирвана это процесс, а не статика. И тогда неверно говорить что кто то "достиг нирваны", потомучто он достиг процесса, а не статики, которую можно достичь. А процесс можно либо начать, либо завершить.

Ниббана - это не процесс, а прекращение процессов.
Или точнее - прекращенность процессов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

480943СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 20:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Antaradhana пишет:
muscardin пишет:
Да, кстати - есть ли что-то постоянное с точки зрения тхеравады?

Угасание (nibbana) - это единственное явление, которое nicca, так как угасание необратимо. После угасания жажды, злобы и невежества, уже невозможно их последующее возникновение, после распада кхандх (parinibbana) невозможно последующее рождение и продолжение существования.
Там другое слово примененяется, не  nicca
Да - другое, но синонимичное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

480948СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 21:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
Если нирвана это процесс, а не статика. И тогда неверно говорить что кто то "достиг нирваны", потомучто он достиг процесса, а не статики, которую можно достичь. А процесс можно либо начать, либо завершить.

Ниббана - это не процесс, а прекращение процессов.
Понятие "угасание" подразумевает нечто длящееся. То есть процесс.
Если хотите: ниббана - процесс прекращения процессов.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

480949СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 21:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

Кстати интересное наблюдение. Если нирвана это процесс, а не статика. И тогда неверно говорить что кто то "достиг нирваны", потомучто он достиг процесса, а не статики, которую можно достичь. А процесс можно либо начать, либо завершить.
"Достиг нирваны" - начал угасать, начал распадаться?
Процесс непременно конструирован, а ниббана (и только одна ниббана) неконструирована (МН26).
Как же неконструирована? Есть определенная инструкция, ноу хау, как достичь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

480951СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 21:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
muscardin пишет:
Antaradhana пишет:
muscardin пишет:
Да, кстати - есть ли что-то постоянное с точки зрения тхеравады?

Угасание (nibbana) - это единственное явление, которое nicca, так как угасание необратимо. После угасания жажды, злобы и невежества, уже невозможно их последующее возникновение, после распада кхандх (parinibbana) невозможно последующее рождение и продолжение существования.

Если говорить о русском переводе термина, угасание это процесс, это более интенсивного процесса к менее интенсивному. Слово постоянный тут как-то неуместно.

А том что после угасания невозможно последующее возникновение - это в сутрах так сказано?
"Угасание" может выражать как процесс так и законченное действие, результат.
в русском языке нет перфектной формы. На пали ниббана - полное угасание, итог процесса.
Например огонь погас - прохлада, "затушеность" огня - это ниббана огня.
Согласен, возможно некоторая лингвистическая нестыковка.
Но в биологическом аспекте, включая психологический, как часть биологии, невозможно неким внутренним усилием прекратить жизненные процессы моментально. Убиться об стену - возможно. А вот сравнительно медленно "угасать", теряя интерес к жизни - возможно. Некоторой волевой психологической установкой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

480952СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

Они стали подобны обрубку пальмы, так чтотне могут возникнуть в будущем ©

Но сам обрубок то не вечен, то есть не постоянен. После того как он распадется на атомы, уже не будет смысла говорить, что "вот эта пальма которая когда-то тут росла, больше не прорастет". Можно ли назвать отсутствие исчезнувшего существа постоянством? Тем более, что произойдет с дхармами, которые его составляли? Они навечно останутся в той комбинации, которая позволила существу достичь угасания? Но это противоречит непостоянству дхарм.


Ответы на этот пост: Helios, MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 14 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.775) u0.019 s0.000, 18 0.025 [266/0]