Бхиккху Аналайо пишет, что в санскритской версии Бахудхатука сутры нет дискриминации женщин

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ пишет:

Как превзойти то, чего нет?

Где Будда сказал, что его нет?)

muscardin

Цитата:

Если существо - это формация кхандх, что от него остается после того как все кхандхи угасли. Разве это не уничтожение?
Если же существо - это не только формация кхандх, то что еще? Что освобождается от дукхи?

У вас ккхандхи= существо.

muscardin

Допустим Вы...
Постигли, что тело не ваше, не является вами, не принадлежит Вам. Увидели эту истину, постигли ее.
... ум не ваш, не является вами, непостоянный, пустой, изменчивый... не принадлежит вам...
Мысль... желание... органы чувств... ощущение "я есть"... внешнее, внутреннее... далекое, близкое..
мыслимое, немыслимое...
не ваше, не принадлежит вам, вы не управляете этим...
увидели эту истину и постигли ее.

Где теперь Вы? в чем вы? как вас настигнет дуккха?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Цитата:

Если существо - это формация кхандх, что от него остается после того как все кхандхи угасли. Разве это не уничтожение?
Если же существо - это не только формация кхандх, то что еще? Что освобождается от дукхи?

У вас ккхандхи= существо.

Подождите, это не у меня. Это у вас :

Helios пишет:

обычное существо на самом деле груда формаций - ккханд.

У меня существо - это временная совокупность непостоянных дхарм, которую объединяет вместе природа Будды.

Соответственно, если это существо освобождается от жажды поддерживать эту совокупность - оно исчезает.

muscardin

Человек может отождествляться с умом и телом, в этом случае можно условно сказать, что они есть существо. Ведь он отождествляется с этими формациями. А если нет? если он не ощущает к ним влечения и не ощущает их собой, что тогда?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Допустим Вы...
Постигли, что тело не ваше, не является вами, не принадлежит Вам. Увидели эту истину, постигли ее.
... ум не ваш, не является вами, непостоянный, пустой, изменчивый... не принадлежит вам...
Мысль... желание... органы чувств... ощущение "я есть"... внешнее, внутреннее... далекое, близкое..
мыслимое, немыслимое...
не ваше, не принадлежит вам, вы не управляете этим...
увидели эту истину и постигли ее.

Где теперь Вы? в чем вы? как вас настигнет дуккха?

Я управляю своими мыслями, благодаря тому что тело обеспечивает работу мозга, но "постигаю истину", что не управляю, в чем смысл?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Человек может отождествляться с умом и телом, в этом случае можно условно сказать, что они есть существо. Ведь он отождествляется с этими формациями. А если нет? если он не ощущает к ним влечения и не ощущает их собой, что тогда?

Отождествление это функция ума. Поэтому человек пока он существует, может только заблуждаться, что он не отождествляет себя с умом. Потому что если он им пользуется, значит считает этот ум своим, отождествляется с ним. Либо может в действительности прекратиться отождествление с умом, и тогда человека не будет.

Ёжик

Ёжик пишет:

Helios пишет:

Ёжик пишет:

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

Если нирвана это процесс, а не статика. И тогда неверно говорить что кто то "достиг нирваны", потомучто он достиг процесса, а не статики, которую можно достичь. А процесс можно либо начать, либо завершить.

Ниббана - это не процесс, а прекращение процессов.

Понятие "угасание" подразумевает нечто длящееся. То есть процесс.
Если хотите: ниббана - процесс прекращения процессов.

В русском языке деепричастие настоящего времени может означать как завершенное (в смысле результата действия) так и длящееся действие.
Переводчик вправе использовать многозначное слово, если более коректного перевода нельзя найти, в таком случае значение нужно понимать из контекста и определения термина в самих текстах.
Вы решили судить о главном термине религии по русскому его переводу?)))

Я же написал о биологической невозможности самостоятельно моментально прекратить процессы организма. И сужу с необходимостью принимать во внимание биологию.

Ёжик пишет:

Согласен, возможно некоторая лингвистическая нестыковка.
Но в биологическом аспекте, включая психологический, как часть биологии, невозможно неким внутренним усилием прекратить жизненные процессы моментально. Убиться об стену - возможно. А вот сравнительно медленно "угасать", теряя интерес к жизни - возможно. Некоторой волевой психологической установкой.

Какого еще организма, что вы не-се-те?!!)))

В тыщу-100-500-ый раз: Есть две стадии угасания, два элемента ниббаны. Первый элемент - угасание с остаточным топливом: охлаждение жажды, злобы, неведения.
Это не процесс. Процесс - это Путь. пока есть еще хоть какая-то злоба или страсть - ниббана все еще не достигнута. Когда же произошло безостаточное угасание этих состояний, Ум наконец насалаждается своей чистотой и свободой.

Элемент угасания без остаточного топлива - это состояние угасания-ниббаны, но теперь без остаточного топлива, за счет которого пламя страсти горело: без тела, ума, чувст.
Тело, ум, чувства разрушаются не путем или ниббаной, а естественной смертью.
Правда да, можно ускорить, остановить биологические процессы. взять ножичек и роскомнадзор.

Ниббана значит, что жажды нет, что рождений нет, что страданий сансары нет, что отождествления с телом и сознанием нет. Она - Свобода от привязанностей. Арахант ни тут ни там ни по середине. Так как его жажда не схватывает ничего - ни тут, ни там, ни по середине. Он не чувствует свое "я" (не конструирует "свое я", чувство "я есть") ни тут, ни там, ни по середине этих двух.

muscardin

Ваш автомобиль всегда с вами под рукой, а чужие носятся один за другим на дороге и исчезают на всегда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ вам объяснит что такое природа будды в классической махаяне (школе, откуда термин пришел).

muscardin

muscardin пишет:

Helios пишет:

Допустим Вы...
Постигли, что тело не ваше, не является вами, не принадлежит Вам. Увидели эту истину, постигли ее.
... ум не ваш, не является вами, непостоянный, пустой, изменчивый... не принадлежит вам...
Мысль... желание... органы чувств... ощущение "я есть"... внешнее, внутреннее... далекое, близкое..
мыслимое, немыслимое...
не ваше, не принадлежит вам, вы не управляете этим...
увидели эту истину и постигли ее.

Где теперь Вы? в чем вы? как вас настигнет дуккха?

Я управляю своими мыслями, благодаря тому что тело обеспечивает работу мозга, но "постигаю истину", что не управляю, в чем смысл?

Вы управляете своими мыслями?) Вы уверены?

Значит Вы никогда не пробовали понаблюдать за мыслями и тем, как они возникают.

Мыслями никто не управляет. Они возникают в зависимости от причин и условий. в зависимочти от физических и психических процессов. И "ваша" воля имеет нулевое воздействие.

Точно так же "ваше" наблюдение - процесс созерцания за мыслями - обусловлен причинами и условиями. Им управляет заложеный в него закон природы.

Далее - эти состояния приходят и тут же исчезают, значит они не Вы. Ведь Вы себя ощущаете длящейся во времени? так?
И если они ваши, то каждая из них должна принадлежать вам, не исчезать.
Ваш автомобиль всегда с вами под рукой, а чужие носятся один за другим на дороге и исчезают на всегда. Мысли даже не автомобили, они мечутся быстрее молнии.

И еще, вы можете сказать своим мыслям, чтобы они остановились и не было ни одной? не можете? не слушаются вас? почему так, раз вы ими управляете?

muscardin

Если Вы скажете, что Вы из чего-то состоите, то Вы тем самым подтвердите веру в то, что у Вас есть Атма - то, из чего Вы состоите и чем являетесь.

muscardin

КИ пишет:

Не бывает просветленных существ.

Да, если быть точным - КИ прав.

Об араханте нельзя скащать, что он существо, строго говоря.

...
Но я читал сутту, где Будда гворит, что "среди всех существ этого мира, мар, брахм, дэвов, жрецов и отшельников, Будда, Татхагата, полностью просветленный является наивысшим, непревзойденным" .

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Ваш автомобиль всегда с вами под рукой, а чужие носятся один за другим на дороге и исчезают на всегда.

С чего бы?) У автомобиля как и у любой другой вещи есть время появления и срок существования, у мыслей и тела точно также.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

КИ пишет:

Не бывает просветленных существ.

Да, если быть точным - КИ прав.

Об араханте нельзя скащать, что он существо, строго говоря.

...
Но я читал сутту, где Будда гворит, что "среди всех существ этого мира, мар, брахм, дэвов, жрецов и отшельников, Будда, Татхагата, полностью просветленный является наивысшим, непревзойденным" .

А если это не существо, а Будда, в котором осталась только Буддовость - то это и есть природа Будды, которая объединяла некую совокупность дхарм, и больше не объединяет. ЧТД.