Бхиккху Аналайо пишет, что в санскритской версии Бахудхатука сутры нет дискриминации женщин

muscardin

Совершенно верно, Атман упанишад есть "тот, кто познаёт мир". Более того, этим актом познания Атман создаёт мир. И самое главное прозрение ведантистов состояло в том, что основная цель познания Атмана есть познание себя. Атман не знает себя, пребывая в изначальной Авидье, но стремится познать и в этом стремлении создаёт мир, в котором ищет себя и не находит. Почему же не находит? Потому, что... существа не существуют в реальности.
Как же нереальное существо может чем-то обладать? Собака не существует, так как "собака" есть лишь концепция, отождествление.

MeERROR

MeERROR пишет:

Ёжик пишет:

"Пламя страсти" - естественные биологические процессы организма.

Возможно ли сознательно прекратить естественные биологические процессы? Возможно ли это сделать методом разотождествления Себя и биологических Процессов? Или же Процессы не могут происходить без того, кто ощущает эти процессы Собой? Если так, то из этого следует, что даже в глубоком сне и состоянии бес сознания должна быть активной эта "сердцевина" всех процессов, the Self.
Если же функционирование Процессов возможно и происходит без необходимого участия Self, но функция отождествления Процессов и Себя наблюдается, то в чём тогда смысл этой функции в плане биологической жизни? По всей вероятности, это the Self есть одна из защитных систем организма, необходимая для сохранения жизнедеятельности, производимой с целью размножения. Однако если функция размножения выполнена либо размножение невозможно или же не целесообразно, то данная функция становится помехой и должна быть элиминирована.

Да действительно, у людей и обезьян (что впрочем одно и то же, и это объединяет их) есть климакс мужской и женский. Животные же после прекращения детородной функции погибают. Но этому есть этологическое объяснение: детенышу человека для полноценного функционирования необходимо длительное воспитание и обучение. Этим и занимаются бабушки и дедушки. Люди утратившие детородную функцию в молодом возрасте все равно работают на продолжение рода (хоть и не своего) - учителями, бухгалтерами, пожарниками и тд.
Также физиологические процессы могут быть сублимированы психикой в творчество или любую деятельность. Например религиозную. Многие религиозные лидеры стали таковыми изза неудач в сексе. Ограничение в сексе или даже отказ от него - способ получить энергию для деятельности. Тоесть труднодостижимая муза - это эффективно, а гарем - нет. После избыточного секса ничего не охота - сверхзадача продолжения рода выполнена, человек больше не нужен. Казалось бы вот и займись теперь личностным ростом и социальными проектами. Но нет - энергии то нет. Либидо потухло.

MeERROR

MeERROR пишет:

Совершенно верно, Атман упанишад есть "тот, кто познаёт мир". Более того, этим актом познания Атман создаёт мир. И самое главное прозрение ведантистов состояло в том, что основная цель познания Атмана есть познание себя. Атман не знает себя, пребывая в изначальной Авидье, но стремится познать и в этом стремлении создаёт мир, в котором ищет себя и не находит. Почему же не находит? Потому, что... существа не существуют в реальности.
Как же нереальное существо может чем-то обладать? Собака не существует, так как "собака" есть лишь концепция, отождествление.

Возможно в веданте так. Но веданта это только одно из направлений опирающихся на упанишады. В упанишадах этого (изначальной авидьи) еще нет вроде бы. По крайней мере в ранних. Поэтому там все существа обладают познанием, а если точнее, сами являются познанием.

muscardin

Vedanta это название всей традиции упанишад, по сути синоним. Упанишады являются последней, завершающей частью Вед, Завершением Веды: vedanta. Авидья является основной стартовой точкой разворачивания мира в представлении ведантистов, обозначаемая также как "изначальная тьма". Атман осознаёт "Аз есмь", но это единственное, что он осознаёт. Это точка начального самоосознания, полностью погружённого в тьму неведения.

MeERROR

Если мы подойдём к этому описанию упанишадской "личной истории" Атмана с функциональной, безличностной стороны буддийской философии, то мы вполне ясно увидим начало изложения теории Зависимого Происхождения: в изначальной авидье зарождается санскара, ведущая к появлению виджняны... и затем всего мира с его бесконечно повторяющимися циклами рождения-жизни-смерти.

MeERROR

MeERROR пишет:

Vedanta это название всей традиции упанишад, по сути синоним. Упанишады являются последней, завершающей частью Вед, Завершением Веды: vedanta. Авидья является основной стартовой точкой разворачивания мира в представлении ведантистов, обозначаемая также как "изначальная тьма". Атман осознаёт "Аз есмь", но это единственное, что он осознаёт. Это точка начального самоосознания, полностью погружённого в тьму неведения.

Нет, это не синоним. Эта отдельная традиция, одна из 6 классических школ индийской философии, при чем все эти 6 школ опирались на веды и упанишады. При этом у веданты есть тройственный канон, куда входит кроме упанишад, Веданта-сутры и Бхагавад-гита. Эти тексты относятся к более позднему периоду, чем основные упанишады.

muscardin

Если вы имеете в виду двайта- и адвайта-веданту как нечто самоопределенное... однако из шести классических школ какое направление продолжает быть актуальным в наше время, а какие из них известны лишь историкам восточной философии в западных университетах?

muscardin

Если мы подойдём к этому описанию упанишадской "личной истории" Атмана с функциональной, безличностной стороны буддийской философии, то мы вполне ясно увидим начало изложения теории Зависимого Происхождения: в изначальной авидье зарождается санскара, ведущая к появлению виджняны... и затем всего мира с его бесконечно повторяющимися циклами рождения-жизни-смерти.

Горсть листьев

MeERROR пишет:

Если мы подойдём к этому описанию упанишадской "личной истории" Атмана с функциональной, безличностной стороны буддийской философии, то мы вполне ясно увидим начало изложения теории Зависимого Происхождения: в изначальной авидье зарождается санскара, ведущая к появлению виджняны... и затем всего мира с его бесконечно повторяющимися циклами рождения-жизни-смерти.

Понятие авидья подразумевает заблуждение, омрачение относительно чего-то существующего. А там скорее постулируется изначальное отсутствие чего-либо, что можно познавать. То есть способность к познанию присутствовала, но безличная. А осознание "себя" приводит к возникновению личностного Атмана и соответственно мира.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Если принимаешь веревку за змею - это неведенье, иллюзия. Это ежу понятно.
В веревке отствует змея, а что есть? веревка.

Человек заблуждается относительно чего-то -- относительно реально существующих дхарм: дуккха, самудайя, ниродха, магга

MeERROR

Если принимаешь веревку за змею - это неведенье, иллюзия. Это ежу понятно.
В веревке отствует змея, а что есть? веревка.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12790

Потом если использовать метафору дерева, то оно не прекращает существование бесследно, все его атомы образуют потом другие объекты.
Огонь с физической точки зрения это состояние вещества. То, что огонь угас - означает что вещество перешло в другие формы - газообразную (воздух) и твердую (зола).
То есть одно существа достигло угасания - другие появились.

Если вам не нравится отвечать на мои вопросы - можете не отвечать.

muscardin

muscardin пишет:

Потом если использовать метафору дерева, то оно не прекращает существование бесследно, все его атомы образуют потом другие объекты.
Огонь с физической точки зрения это состояние вещества. То, что огонь угас - означает что вещество перешло в другие формы - газообразную (воздух) и твердую (зола).
То есть одно существа достигло угасания - другие появились.

Если вам не нравится отвечать на мои вопросы - можете не отвечать.

Другие объекты, которые потом образуются из атомов дерева, никакого отношения к выкорчеванному дереву иметь не будут. Воздух с золой это тоже не огонь.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Если принимаешь веревку за змею - это неведенье, иллюзия. Это ежу понятно.
В веревке отствует змея, а что есть? веревка.

Человек, видящий в помещении нечто, очень похожее на змею, в действительности видит змею, что подтверждается его реакцией на видимое. Эта реакция показывает, что для человека змея представляет реальный объект. Если позже, преодолев страх перед змеей или получив больше валидных данных, человек понимает, что змея ему лишь показалась, а на деле это всего лишь веревка, то увиденная им змея получает статус иллюзии. Таким образом, лишь распознав иллюзию, заблуждение относительно реальности, человек освобождается от неведения относительно данности. Никто не может знать, что нечто является или не является иллюзией, пока не убедится в реальности или нереальности явления.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12790

С этой точки зрения листья проросшие из пня тоже не имеют отношения к спиленному дереву, потому что все постоянно меняется, и сегодняшний набор формаций не тождественен вчерашнему.