Несколько слов о дхаммах

Рената · Гость

Где в суттах говорится, что Ниббану невозможно описать?

Рената · Гость

Где говорится об оставлении всех дхамм? Оставляются, отбрасываются, устраняются неблагие (akusala) дхаммы, ментальные загрязнения (килесы). Благие дхаммы (например, семь факторов пробуждения, восемь факторов Б8П) не отбрасываются, а наоборот развиваются. Другое дело, что все они сформированы (санкхарами) и обусловлены - и поэтому не являются постоянными, но обречены прекратиться. А вот Ниббана - она же третья Благородная истина, она же несформированный элемент (асанкхата дхату), будучи не обусловленной, не прекращается. Однако, когда есть ум, она познаваема умом. Поэтому вполне закономерно, что asaṅkhatā dhātu является одним из предметов, рассматриваемых в Дхаммасангани ("Сборник дхамм" - базовый трактат Абхидхаммы).

Рената · Гость

Тем не менее «природа» ума одинаковая. Просто содержание ума разное. Но оно и у не-арахантов разное. А сиддхи бывают и у небудлийских йогинов. Так что это вовсе не показатель. Я лично знаю людей с сиддхами. И они не то что не арахант, а и не буддисты вовсе.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

Где в суттах говорится, что Ниббану невозможно описать?

Говорится "я обучу вас тому, что очень трудно узреть". Скорее всего если что-то трудно узреть, то и описать непросто.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

Где говорится об оставлении всех дхамм? Оставляются, отбрасываются, устраняются неблагие (akusala) дхаммы, ментальные загрязнения (килесы). Благие дхаммы (например, семь факторов пробуждения, восемь факторов Б8П) не отбрасываются, а наоборот развиваются. Другое дело, что все они сформированы (санкхарами) и обусловлены - и поэтому не являются постоянными, но обречены прекратиться. А вот Ниббана - она же третья Благородная истина, она же несформированный элемент (асанкхата дхату), будучи не обусловленной, не прекращается. Однако, когда есть ум, она познаваема умом. Поэтому вполне закономерно, что asaṅkhatā dhātu является одним из предметов, рассматриваемых в Дхаммасангани ("Сборник дхамм" - базовый трактат Абхидхаммы).

Любопытно, каким именно образом прекращаются благие дхаммы - ведь никаких признаков угасания благих дхамм у араханта не наблюдается, скорее наоборот. По поводу того, что ниббана познается умом, то ведь не заурядным умом она познается, так что скорее всего для нас она пока что непознаваема и те или иные категоричные утверждения в отношении ниббаны, как правильно было замечено выше, неуместны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Где в суттах говорится, что Ниббану невозможно описать?

Говорится "я обучу вас тому, что очень трудно узреть". Скорее всего если что-то трудно узреть, то и описать непросто.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената

Обратите внимание - Вы жаловались когда-то, что я-де открываю темы всё о посмертном состоянии араханта, снова и снова. Оставим в стороне то обстоятельство, что о "посмертном состоянии араханта" я вообще ни одной темы не начинал (о Ниббане - было дело, разумеется; но это совсем другое). Но даже вот сейчас - тема совсем не о Ниббане. Тем не менее, Вы и здесь начали обсуждать свой любимый вопрос.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

А вторая и третья сатипаттханы - это ещё не отслеживание всех феноменов, относящихся к нама-рупа, но только некоторых, в порядке подготовки, тренировки. Во второй сатипаттхане внимание на один аспект - веданы, на то, как именно переживается то, что воспринимается в ходе шести видов контакта. В третьей сатипаттхане внимание нацелено на те конкретные четасики, которые доминируют над читтой и другими четасиками (в Паттхане подобное будет называться adhipati paccayo, "доминирующее условие").

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Mindfulness
Нет такого, что какая-то из сатипаттхан - главная. В Тхерагатхе один монах говорит, что из всех сокровищ в мире предпочел бы памятование о теле. Дост.Ананда стал арахантом во время медитации на ходьбе.
Вся сатипаттхана начинается с простого управления манасикарой, затем это приводит к самадхи и випассане. Были люди, которые достигли арахантства в уборной, были - кто увидел "как есть" красивую женщину. То есть нет цели стремиться к развитию только одной из сатипаттхан.

Горсть листьев

Рената

Обратите внимание - Вы жаловались когда-то, что я-де открываю темы всё о посмертном состоянии араханта, снова и снова. Оставим в стороне то обстоятельство, что о "посмертном состоянии араханта" я вообще ни одной темы не начинал (о Ниббане - было дело, разумеется; но это совсем другое). Но даже вот сейчас - тема совсем не о Ниббане. Тем не менее, Вы и здесь начали обсуждать свой любимый вопрос.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А вторая и третья сатипаттханы - это ещё не отслеживание всех феноменов, относящихся к нама-рупа, но только некоторых, в порядке подготовки, тренировки. Во второй сатипаттхане внимание на один аспект - веданы, на то, как именно переживается то, что воспринимается в ходе шести видов контакта. В третьей сатипаттхане внимание нацелено на те конкретные четасики, которые доминируют над читтой и другими четасиками (в Паттхане подобное будет называться adhipati paccayo, "доминирующее условие").

значит ли это , что по сути цель сатипатханы - дхаманупассана, а все остальные опоры лишь пошаговое приближение к этой всеобъемлющей основе осознанности?
В таком случае почему используется именно такая градация: на тело, чувства, состояния ума, -- а не иная.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

А вторая и третья сатипаттханы - это ещё не отслеживание всех феноменов, относящихся к нама-рупа, но только некоторых, в порядке подготовки, тренировки. Во второй сатипаттхане внимание на один аспект - веданы, на то, как именно переживается то, что воспринимается в ходе шести видов контакта. В третьей сатипаттхане внимание нацелено на те конкретные четасики, которые доминируют над читтой и другими четасиками (в Паттхане подобное будет называться adhipati paccayo, "доминирующее условие").

значит ли это , что по сути цель сатипатханы - дхаманупассана, а все остальные опоры лишь пошаговое приближение к этой всеобъемлющей основе осознанности?
В таком случае почему используется именно такая градация: на тело, чувства, состояния ума, -- а не иная.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

empiriocritic_1900
Вы применительно к дхармам неоднократно применяете слово "предметы" и даже "вещи". Если бы я не ориентировалась в основах буддизма, то решила бы, что дхармы - что-то вроде атомов (мельчайших частиц материи).

Горсть листьев

empiriocritic_1900
Вы применительно к дхармам неоднократно применяете слово "предметы" и даже "вещи". Если бы я не ориентировалась в основах буддизма, то решила бы, что дхармы - что-то вроде атомов (мельчайших частиц материи).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

empiriocritic_1900
Вы применительно к дхармам неоднократно применяете слово "предметы" и даже "вещи". Если бы я не ориентировалась в основах буддизма, то решила бы, что дхармы - что-то вроде атомов (мельчайших частиц материи).

Да, в этом есть определённая трудность - именно с ней и сталкиваются те, кто начинает осваивать буддийскую теорию, так как дхаммы мыслятся по-привычке онтологически. Онтологичность мышления - укоренившаяся привычка, которую очень хорошо заметил и описал в наше время Карл Рождерс, в частности.