Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько слов о дхаммах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

414761СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 09:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Tong Po пишет:


Санкхары - это не подсознание. События из «прошлых жизней» - это и есть санкхары. Вернее это то, чем обусловлены реакции на те или иные события.
Поскольку никто толком не знает, что такое подсознание, то вполне возможно, что санкхары прошлых жизней это подсознание и есть.
А зачем строить подобные предположения? Мы же о Тхераваде говорим? В канонической литературе есть объяснения что такое санкхары. Читайте, изучайте. Почему Вы упорно не хотите этого делать? На фига Вы строите всякие нелепые предположения?
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414862СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 13:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как теория дхамм объясняет такие процессы как мышление и память, а также видение прошлого и будущего? Особенно последние два пункта интересны.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414907СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 14:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Как теория дхамм объясняет такие процессы как мышление и память, а также видение прошлого и будущего? Особенно последние два пункта интересны.

А что конкретно Вам кажется неясным?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414918СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 14:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Если дхамма это репрезентация восприятия и представления здесь и сейчас, то, согласно этому, прошлое и будущее видеть невозможно, ибо их нет здесь и сейчас. Но Будда видел это, и многие люди тоже. Об этом я упоминал в теме о вещих снах ("буддизм и будущее").

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414929СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 14:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900
Если дхамма это репрезентация восприятия и представления здесь и сейчас, то, согласно этому, прошлое и будущее видеть невозможно, ибо их нет здесь и сейчас. Но Будда видел это, и многие люди тоже. Об этом я упоминал в теме о вещих снах ("буддизм и будущее").

Да, прошлых дхамм нет. Но последующие дхаммы возникают в зависимости от предыдущих, как реакция на них - и так информация, которой были предыдущие дхаммы, отчасти воспроизводится. Мне кажется, мы это уже обсуждали - но приведу этот пример снова.

Допустим, год назад Вы обожгли руку. Сейчас Вы об этом помните - но разве также ярко, очевидно и непосредственно, как боль ожога переживалась тогда? Нет же ведь. Если Вы проанализируете какие-нибудь свои яркие (очень приятные или очень неприятные) но давние воспоминания - то, возможно, обнаружите, что от них осталась какая-то одна деталь (воспринятая тогда как центральная и самая важная) и многочисленные соображения по поводу этой центральной детали, которые Вы более или менее правдоподобно реконструируете прямо сейчас.  При этом, даже если говорить о самой центральной детали - то уже невозможно установить, что Вы её представляете именно так, как она воспринималась тогда - или просто есть многократно воспроизводившаяся следовавшими друг за другом моментами сознания установка, что тут должна быть именно такая характеристика - а уже конкретным содержанием эта характеристика наполняется прямо сейчас.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414950СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
Если дхамма это репрезентация восприятия и представления здесь и сейчас, то, согласно этому, прошлое и будущее видеть невозможно, ибо их нет здесь и сейчас. Но Будда видел это, и многие люди тоже. Об этом я упоминал в теме о вещих снах ("буддизм и будущее").

Да, прошлых дхамм нет. Но последующие дхаммы возникают в зависимости от предыдущих, как реакция на них - и так информация, которой были предыдущие дхаммы, отчасти воспроизводится. Мне кажется, мы это уже обсуждали - но приведу этот пример снова.

Допустим, год назад Вы обожгли руку. Сейчас Вы об этом помните - но разве также ярко, очевидно и непосредственно, как боль ожога переживалась тогда? Нет же ведь. Если Вы проанализируете какие-нибудь свои яркие (очень приятные или очень неприятные) но давние воспоминания - то, возможно, обнаружите, что от них осталась какая-то одна деталь (воспринятая тогда как центральная и самая важная) и многочисленные соображения по поводу этой центральной детали, которые Вы более или менее правдоподобно реконструируете прямо сейчас.  При этом, даже если говорить о самой центральной детали - то уже невозможно установить, что Вы её представляете именно так, как она воспринималась тогда - или просто есть многократно воспроизводившаяся следовавшими друг за другом моментами сознания установка, что тут должна быть именно такая характеристика - а уже конкретным содержанием эта характеристика наполняется прямо сейчас.

видение будущего это в любом случае не объясняет. а ведь вещие сны видел и Будда.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414952СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 15:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
Если дхамма это репрезентация восприятия и представления здесь и сейчас, то, согласно этому, прошлое и будущее видеть невозможно, ибо их нет здесь и сейчас. Но Будда видел это, и многие люди тоже. Об этом я упоминал в теме о вещих снах ("буддизм и будущее").

Да, прошлых дхамм нет. Но последующие дхаммы возникают в зависимости от предыдущих, как реакция на них - и так информация, которой были предыдущие дхаммы, отчасти воспроизводится. Мне кажется, мы это уже обсуждали - но приведу этот пример снова.

Допустим, год назад Вы обожгли руку. Сейчас Вы об этом помните - но разве также ярко, очевидно и непосредственно, как боль ожога переживалась тогда? Нет же ведь. Если Вы проанализируете какие-нибудь свои яркие (очень приятные или очень неприятные) но давние воспоминания - то, возможно, обнаружите, что от них осталась какая-то одна деталь (воспринятая тогда как центральная и самая важная) и многочисленные соображения по поводу этой центральной детали, которые Вы более или менее правдоподобно реконструируете прямо сейчас.  При этом, даже если говорить о самой центральной детали - то уже невозможно установить, что Вы её представляете именно так, как она воспринималась тогда - или просто есть многократно воспроизводившаяся следовавшими друг за другом моментами сознания установка, что тут должна быть именно такая характеристика - а уже конкретным содержанием эта характеристика наполняется прямо сейчас.

видение будущего это в любом случае не объясняет. а ведь вещие сны видел и Будда.

Ясно видя настоящее (с той мерой ясности, с какой его Будда видел), можно видеть и будущее - поскольку оно следует из настоящего, обусловлено настоящим.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414955СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 15:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414956СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 15:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900
Если дхамма это репрезентация восприятия и представления здесь и сейчас, то, согласно этому, прошлое и будущее видеть невозможно, ибо их нет здесь и сейчас. Но Будда видел это, и многие люди тоже. Об этом я упоминал в теме о вещих снах ("буддизм и будущее").

Да, прошлых дхамм нет. Но последующие дхаммы возникают в зависимости от предыдущих, как реакция на них - и так информация, которой были предыдущие дхаммы, отчасти воспроизводится. Мне кажется, мы это уже обсуждали - но приведу этот пример снова.

Допустим, год назад Вы обожгли руку. Сейчас Вы об этом помните - но разве также ярко, очевидно и непосредственно, как боль ожога переживалась тогда? Нет же ведь. Если Вы проанализируете какие-нибудь свои яркие (очень приятные или очень неприятные) но давние воспоминания - то, возможно, обнаружите, что от них осталась какая-то одна деталь (воспринятая тогда как центральная и самая важная) и многочисленные соображения по поводу этой центральной детали, которые Вы более или менее правдоподобно реконструируете прямо сейчас.  При этом, даже если говорить о самой центральной детали - то уже невозможно установить, что Вы её представляете именно так, как она воспринималась тогда - или просто есть многократно воспроизводившаяся следовавшими друг за другом моментами сознания установка, что тут должна быть именно такая характеристика - а уже конкретным содержанием эта характеристика наполняется прямо сейчас.

видение будущего это в любом случае не объясняет. а ведь вещие сны видел и Будда.

Ясно видя настоящее (с той мерой ясности, с какой его Будда видел), можно видеть и будущее - поскольку оно следует из настоящего, обусловлено настоящим.

ну не юлите, а! Будда именно видел будущее. в одной из сутр говорится, как Будда увидел как наше Солнце пожирает Землю. Откуда это следует? Прогнозирование и видение это разные все же вещи.[/u]

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414968СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 16:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы считаете, что обладаете точными знаниями о том, начиная с какой степени сложности тела с ним соединено сознание (более или менее примитивное)? Ну-ну.

Кроме того, если и допустить, что в Сангахе есть ошибка, и что сознание проявляется на более позднем этапе развития организма - что это меняет? На самом деле, ничего не меняет.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

414970СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 16:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы считаете, что обладаете точными знаниями о том, начиная с какой степени сложности тела с ним соединено сознание (более или менее примитивное)? Ну-ну.

Кроме того, если и допустить, что в Сангахе есть ошибка, и что сознание проявляется на более позднем этапе развития организма - что это меняет? На самом деле, ничего не меняет.
Более того, высказанное мнение целиком и полностью основпно на представлении о примате материи - сознание есть функция мозга, следовательно, нет мозга нет и сознания. Однако буддисты так не считают.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414972СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы считаете, что обладаете точными знаниями о том, начиная с какой степени сложности тела с ним соединено сознание (более или менее примитивное)? Ну-ну.

Кроме того, если и допустить, что в Сангахе есть ошибка, и что сознание проявляется на более позднем этапе развития организма - что это меняет? На самом деле, ничего не меняет.
Более того, высказанное мнение целиком и полностью основпно на представлении о примате материи - сознание есть функция мозга, следовательно, нет мозга нет и сознания. Однако буддисты так не считают.

так считал сам Будда: С возникновением имени-и-формы происходит происхождение сознания. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания. (СН 22.57)

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

414975СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 16:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы считаете, что обладаете точными знаниями о том, начиная с какой степени сложности тела с ним соединено сознание (более или менее примитивное)? Ну-ну.

Кроме того, если и допустить, что в Сангахе есть ошибка, и что сознание проявляется на более позднем этапе развития организма - что это меняет? На самом деле, ничего не меняет.

да я уже давно понял, что любые аргументы против буддизма, какими бы обоснованными они не были, для вас ничего не меняет.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414976СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 16:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


ну не юлите, а! Будда именно видел будущее. в одной из сутр говорится, как Будда увидел как наше Солнце пожирает Землю. Откуда это следует? Прогнозирование и видение это разные все же вещи.[/u]

Надеюсь, Вы не думаете, будто там имеется в виду "видел глазами"? Умом он видел, умом. То есть - именно что прогнозировал.

P.S. Скажите пожалуйста, а чем вызваны Ваши столь многочисленные вопросы, да ещё и в столь неизменно хамской манере? Если у Вас буддийские тексты вызывают такое отторжение (архаика, дребедень, иррационализм, кажется ещё "мракобесие" - это только некоторые из Ваших терминов), то зачем же Вы тратите время на их чтение и обсуждение? Откуда такое упорство? Бывают, конечно ситуации, когда нечто и привлекает (какими-то одними сторонами) и отталкивает (другими сторонами).

Если Ваше отношение к буддизму именно такое, могу только посочувствовать. Захватил он Вас, и не отпускает - а Вы отбиваетесь руками и ногами. По этому поводу могу только сказать, что с рациональной точки зрения Ваше сопротивление обосновано очень плохо (на уровне не допотопных даже, а бывших ошибочными уже и в допотопные времена, представлений об "основном вопросе философии"). Но с точки зрения эмоциональной - понятно, очень понятно.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414979СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 16:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы считаете, что обладаете точными знаниями о том, начиная с какой степени сложности тела с ним соединено сознание (более или менее примитивное)? Ну-ну.

Кроме того, если и допустить, что в Сангахе есть ошибка, и что сознание проявляется на более позднем этапе развития организма - что это меняет? На самом деле, ничего не меняет.

да я уже давно понял, что любые аргументы против буддизма, какими бы обоснованными они не были, для вас ничего не меняет.

Ну так это реально частность. Ну, допустим, проявляется сознание не в момент зачатия, а за месяц до рождения - или даже после рождения. Допустим, именно в этот момент и происходит "перерождение" (то есть - воздействие санкхар некоего умирающего существа на вновь формирующееся сознание). Что это меняет в общей схеме процесса? Реально, ничего.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 19 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.991) u0.021 s0.001, 18 0.034 [272/0]