Несколько слов о дхаммах

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Но умственные представления есть - ровно те самые, которые воспринимаются в сновидении.

восприятие и представление это все же разные вещи. к тому же это представление независимо от субъекта, да еще часто с привлечением материала из бессознательного. да и в состоянии глубокого сна сновидений вообще нет.

Upas · Гость

Upas пишет:

shpiler пишет:

Upas пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.

желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.

Что прояснить? Есть дхамма - бхаванга читта, она возникает вне ментальных процессов, таким образом поток не прерывается.

так это выходит за рамки теории, что дхармы это исключительно моменты восприятия и представления. да и как быть с вопросом о смерти и последующем рождении?

Upas · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.

так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Но умственные представления есть - ровно те самые, которые воспринимаются в сновидении.

восприятие и представление это все же разные вещи. к тому же это представление независимо от субъекта, да еще часто с привлечением материала из бессознательного. да и в состоянии глубокого сна сновидений вообще нет.

"Субъект" тут вообще не причём. Какой субъект? А что касается восприятия и представления - то я сто раз подчеркнул, что речь идёт не только о том, что воспринимается умом посредством органов чувств, но и о том, что представляется одним только умом. Буддийский эмпиризм - это отнюдь не то же самое, что европейский сенсуализм.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Upas пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.

желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.

момент сознания перерождения

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.

так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?

Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?

Upas · Гость

Upas пишет:

shpiler пишет:

Upas пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.

желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.

момент сознания перерождения

это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.

так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?

Upas · Гость

Upas пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.

так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?

Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?

Каким образом, механизм можете описать?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Но умственные представления есть - ровно те самые, которые воспринимаются в сновидении.

восприятие и представление это все же разные вещи. к тому же это представление независимо от субъекта, да еще часто с привлечением материала из бессознательного. да и в состоянии глубокого сна сновидений вообще нет.

"Субъект" тут вообще не причём. Какой субъект? А что касается восприятия и представления - то я сто раз подчеркнул, что речь идёт не только о том, что воспринимается умом посредством органов чувств, но и о том, что представляется одним только умом. Буддийский эмпиризм - это отнюдь не то же самое, что европейский сенсуализм.

вы читаете, что пишу? в состоянии глубокого сна нет никакого восприятия и представлений, нет сновидений.

Upas · Гость

Почему нет? В последний момент прежнего существования есть сознание. И в первый момент нового существования есть сознание. Другое дело, что нет непрерывной памяти об этом.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Upas пишет:

shpiler пишет:

Upas пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.

желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.

момент сознания перерождения

это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?

Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Почему нет? В последний момент прежнего существования есть сознание. И в первый момент нового существования есть сознание. Другое дело, что нет непрерывной памяти об этом.

Почему нет памяти? Например дост. Анандамайтрейя говорит, что память есть, но младенец переключает внимание на более важные объекты и забывает предыдущую жизнь. Хотя некоторые дети, говорят, помнят что-то.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.

так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?

И в первый момент нового существования есть сознание

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Upas пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.

Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.

так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?

Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?

Каким образом, механизм можете описать?

Какой механизм? Камма обуславливает сознание перерождения. Смотрите зависимое возникновение.