Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько слов о дхаммах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415001СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 17:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Upas
Гость





415002СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

Ахтунг какой-то, повторяю: "Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни".


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415005СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 17:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

Ахтунг какой-то, повторяю: "Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни".

не поняли все же. сознание всегда идет рядом с осознанием. а потому если есть сознание перерождения, то должно быть и его осознание. Где вы выдели просто абстрактное безличностное сознание? На вики почитайте определение сознания. Сознание всегда предполагает, что кто-то что-то осознаёт.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415007СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

Думаете, ув. shpiler это наделяет смыслом? Я так понял, что это у него или опечатка, или что он "осознанием" всё равно читту называет.

да нет, насколько я понял это вы под читтой понимаете сознание, хотя это не так.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Upas
Гость





415011СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

Ахтунг какой-то, повторяю: "Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни".

не поняли все же. сознание всегда идет рядом с осознанием. а потому если есть сознание перерождения, то должно быть и его осознание. Где вы выдели просто абстрактное безличностное сознание? На вики почитайте определение сознания. Сознание всегда предполагает, что кто-то что-то осознаёт.

Это вы не понимаете, чтобы критиковать буддизм, нужно разбираться хотя бы в его основах. Вы не брат Германа случайно? ))
Виньяна (в Абхидхамме синоним - читта) не возникает без объекта, объект - это то, что познает (осознает) сознание. У последнего момента жизни и сознания перерождения, один объект, тот что был в последнем ментальном процессе заканчивающейся жизни. Оно на нем "подвисает". Естественно, что сам процесс перерождения осознавать невозможно, пока нечем. Но ум уже есть (сознание перерождения плюс ментальные факторы (нама)), как и рупа. Ум возникает на основе хадая-ватху (класс рупа), которая обусловлена каммой, его познаваемый объект - тот же , что и у последнего ментального процесса.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Upas
Гость





415012СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

Думаете, ув. shpiler это наделяет смыслом? Я так понял, что это у него или опечатка, или что он "осознанием" всё равно читту называет.

да нет, насколько я понял это вы под читтой понимаете сознание, хотя это не так.

Как вы так Сангаху читали, если даже не знаете, что параматтха-дхамма читта в Абхидхамме - это синоним виньяны в Суттане )
Наверх
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415016СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

Ахтунг какой-то, повторяю: "Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни".

не поняли все же. сознание всегда идет рядом с осознанием. а потому если есть сознание перерождения, то должно быть и его осознание. Где вы выдели просто абстрактное безличностное сознание? На вики почитайте определение сознания. Сознание всегда предполагает, что кто-то что-то осознаёт.

сам процесс перерождения осознавать невозможно, пока нечем. Но ум уже есть

сознания еще нет, но ум уже есть?  А что вы понимаете под "умом" в данном случае?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

415019СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

так обоснуйте. цитаты в студию.
Толсто.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Upas
Гость





415020СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

Ахтунг какой-то, повторяю: "Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни".

не поняли все же. сознание всегда идет рядом с осознанием. а потому если есть сознание перерождения, то должно быть и его осознание. Где вы выдели просто абстрактное безличностное сознание? На вики почитайте определение сознания. Сознание всегда предполагает, что кто-то что-то осознаёт.

сам процесс перерождения осознавать невозможно, пока нечем. Но ум уже есть

сознания еще нет, но ум уже есть?  А что вы понимаете под "умом" в данном случае?

Как это сознания еще нет, если есть сознание перерождения? "Ум" - это сознание и ментальные факторы. Нечем осознавать, так как нет пяти органов чувств, благодаря которым возникают соответствующие виды сознания. Есть только хадая ватху, с этой основой сознание ума возникает и в момент перерождения, его объект уже говорил какой.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

415027СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 18:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Upas
Изините за отход в сторону, но в вашем объяснении хаддаядхату сильно напоминает алайявиджняну. Это так и должно быть, как вы думаете?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Jane, Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415029СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 19:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:

так обоснуйте. цитаты в студию.
Толсто.

Основные тезисы.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415031СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 19:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:
и еще. прочитал в Сангахе, что осознание перерождения происходит в момент зачатия. исходя из этого выходит, что оплодотворенная яйцеклетка уже обладает сознанием. но это абсурд, потому что еще нет сформированной нервной системы, которая бы обеспечивала работу сознания, да и осознавать еще нечего, так как нет еще органов чувств и интеллекта. таким образом, можна с уверенностью заключить, что

дхаммы - это действительно схоластическая дребедень.

Вы Сангаху по диагонали читаете что ли? )) В момент зачатия возникает сознание перерождения, а не осознание перерождения. Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни, у него нет функции осознавания перерождения.

сознание без осознания? забавно  Smile  Слышали такие словосочетания как "потерять сознание", "быть без сознания", "бессознательное" и им подобные?

Ахтунг какой-то, повторяю: "Это сознание берет объект из последнего ментального процесса прошлой жизни".

не поняли все же. сознание всегда идет рядом с осознанием. а потому если есть сознание перерождения, то должно быть и его осознание. Где вы выдели просто абстрактное безличностное сознание? На вики почитайте определение сознания. Сознание всегда предполагает, что кто-то что-то осознаёт.

сам процесс перерождения осознавать невозможно, пока нечем. Но ум уже есть

сознания еще нет, но ум уже есть?  А что вы понимаете под "умом" в данном случае?

Как это сознания еще нет, если есть сознание перерождения? "Ум" - это сознание и ментальные факторы. Нечем осознавать, так как нет пяти органов чувств, благодаря которым возникают соответствующие виды сознания. Есть только хадая ватху, с этой основой сознание ума возникает и в момент перерождения, его объект уже говорил какой.

т.е. опять 25? сознание перерождения есть, а его осознания нет? абсурд. У вас не ощущения с органов чувств осознаются, а сами органы чувств что-то осознают. Абсурд.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

415034СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 19:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Горсть листьев пишет:
shpiler пишет:

так обоснуйте. цитаты в студию.
Толсто.

Основные тезисы.
Изучайте буддизм. Поры бы, раз уж так хочется об этом поговорить. Ведь беседовать с неучем - ну, вообще же не интересно. Всё равно, что обсуждать аэропланы с детсадовцем.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

415035СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 19:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Upas
Изините за отход в сторону, но в вашем объяснении хаддаядхату сильно напоминает алайявиджняну. Это так и должно быть, как вы думаете?
Вспомнила, как спросила бханте Пемасири про хаддая-дхату: почему сердце, а не мозг, Абхидхамма называет тут.
Он ответил, что у сознания нет «дома» ни в одной клеточке тела. Оно невидимо и не имеет фиксированного места, как музыка, которая нигде не находится. Об этом можно прочитать в «Вина сутта» (СН.35.205).


Ответы на этот пост: shpiler, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

415036СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 19:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абхидхамма - это чистая схоластика. Взяли за основу аксиомы в сутрах и начали под них сочинять обоснование.  и понеслась, фантазии на фантазиях.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 21 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.781) u0.023 s0.000, 18 0.022 [270/0]