Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Samantabhadra

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Ничто не возникает без причин. Причина любого холивара - иллюзия неуязвимости своей позиции. Если разбить эту иллюзию, полемика сразу становится непопулярной.

Думаете, в холиваре, например Canon vs Nikon, участники уверены в неуязвимостях своих позиций? Или может, просто руководствуются вкусовщиной?

Холивары на буддийских форумах имеют в большей степени идейную, а не экономическую подоплёку.

С чего вы взяли, что у фотографов экономическая подоплёка? Там именно вкусовщина по поводу особенностей снимков.

Я думал, Вы о корпорациях. Там всякие технологические тонкости, нюансы есть, которые важны для профессиональных фотографов. Для разных целей важны разные аспекты. Что касается отсутствия противоречий с логикой, комбинаторикой - это значимо для любой буддийской школы. В буддизме ведь не скажешь "Бог выше логики".

То есть Вы претендуете на логическое объяснение Ниббаны?

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Ничто не возникает без причин. Причина любого холивара - иллюзия неуязвимости своей позиции. Если разбить эту иллюзию, полемика сразу становится непопулярной.

Думаете, в холиваре, например Canon vs Nikon, участники уверены в неуязвимостях своих позиций? Или может, просто руководствуются вкусовщиной?

Холивары на буддийских форумах имеют в большей степени идейную, а не экономическую подоплёку.

С чего вы взяли, что у фотографов экономическая подоплёка? Там именно вкусовщина по поводу особенностей снимков.

Я думал, Вы о корпорациях. Там всякие технологические тонкости, нюансы есть, которые важны для профессиональных фотографов. Для разных целей важны разные аспекты. Что касается отсутствия противоречий с логикой, комбинаторикой - это значимо для любой буддийской школы. В буддизме ведь не скажешь "Бог выше логики".

То есть Вы претендуете на логическое объяснение Ниббаны?

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Только свободный выбор мог удерживать бесконечное время в сансаре - и только свобода позволяет Пробудиться.

Upas · Гость

СлаваА пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Samantabhadra пишет:

German пишет:

Ничто не возникает без причин. Причина любого холивара - иллюзия неуязвимости своей позиции. Если разбить эту иллюзию, полемика сразу становится непопулярной.

Думаете, в холиваре, например Canon vs Nikon, участники уверены в неуязвимостях своих позиций? Или может, просто руководствуются вкусовщиной?

Холивары на буддийских форумах имеют в большей степени идейную, а не экономическую подоплёку.

С чего вы взяли, что у фотографов экономическая подоплёка? Там именно вкусовщина по поводу особенностей снимков.

Я думал, Вы о корпорациях. Там всякие технологические тонкости, нюансы есть, которые важны для профессиональных фотографов. Для разных целей важны разные аспекты. Что касается отсутствия противоречий с логикой, комбинаторикой - это значимо для любой буддийской школы. В буддизме ведь не скажешь "Бог выше логики".

То есть Вы претендуете на логическое объяснение Ниббаны?

Я констатирую тот факт, что в случае полемики против Учений Махаяны, сразу же станет всплывать противоречие Абхидхаммы 12-го века азам комбинаторики. Противоречие-то вопиющее, а понять его очень просто.

К реализации Ниббаны ведут известные комбинации дхамм; если нет вообще существа и свободы, дхаммы комбинируются причинно-зависимым образом автоматически; за безначальное-бесконечное прошлое все комбинации, ведущие к реализации Ниббаны, уже успели бы автоматически сложиться.

С такой доктриной (отказаться же от Абхидхаммы Анурудхи нет возможности) никто не захочет полемизировать с Махаяной.

Дедушка Чунда · Гость

СлаваА пишет:

German пишет:

СлаваА пишет:

Но вот у Upasа определенный вид энергии все прет. Я так понимаю, он у него неисчерпаем? ))

Обычная реакция на поражение. Отрицание, гнев, всё такое.

Иногда возможно лучше потерпеть поражение и благодаря этому продвинуться по пути.

Да! Так можно сэкономить долгие годы жизни, и потратить их на практику с безупречной доктринальной основой.

Вопрошающий · Гость Откуда: Arkhangelsk

Со скольки у Германа обед?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Перебираются комбинации параматтха-дхамм именно тех видов, что перечислены в классификации (элементы этой классификации видджамана-паннатти). Они реально существуют. Те последовательности комбинаций дхамм, что завершаются реализацией Ниббаны, известны. Количество элементов в этих множествах конечно. В безначальном прошлом механического перебора комбинаций, все эти комбинации уже случились бы.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Перебираются комбинации параматтха-дхамм именно тех видов, что перечислены в классификации (элементы этой классификации видджамана-паннатти). Они реально существуют. Те последовательности комбинаций дхамм, что завершаются реализацией Ниббаны, известны. Количество элементов в этих множествах конечно. В безначальном прошлом механического перебора комбинаций, все эти комбинации уже случились бы.

У Вас пытливая мысль - но поскольку у Вас нет даже приблизительного представления о том, о чём Вы пишете, получается нелепо. Дхаммы - это не атомы Демокрита; не независимые друг от друга шарики, которые носятся в пространстве, соударяясь друг с другом, и образуя различные случайные комбинации.

Дхаммы - это выделяемые анализом ментальные феномены, которые возникают только в зависимости друг от друга, и а в значительной части только вместе друг с другом и возникают. Причём тут Ваша "комбинаторика"?

Так что сама Ваша установка неверна. Но в интересах полемики (Вы всё равно не способны рассуждать за пределами своей метафизики - последуем же за Вами на две минуты) оставим этот вопрос. Допустим, что с безначальных времен (хотя Будда и не говорит, что они безначальные в смысле позитивного утверждения - а просто указывает, что начало сансары в принципе невозможно установить - и всеведения Будды это не отменяет, потому что его всеведение - не всеведение авраамического Бога) прекратилось сколь угодно большое количество страдательных дхамм, то есть, сколько угодно раз была достигнута Ниббана. Но именно бесконечность количества дхамм означает, что несмотря на это, сколь угодно большое количество страдательных дхамм продолжит возникать.

ПалкаМастераМуна · Гость

Дхаммы - это не атомы Демокрита; не независимые друг от друга шарики, которые носятся в пространстве, соударяясь друг с другом, и образуя различные случайные комбинации.

ПалкаМастераМуна · Гость

В Абхидхамме описаны те состояния, что закономерно следуют друг за другом при достижении Ниббаны. Количество элементов конечно. Количество шагов Пути - тоже конечно. Если достижение Ниббаны автоматический процесс (процесс без какой бы то ни было степени свободы), и этот механический процесс действительно возможен (не является выдумкой), за безначальное-бесконечное прошлое произошёл бы перебор всех последовательных комбинаций дхамм, соответствующих жизни каждого типа существа, и каждого варианта Пути, приводящего к Ниббане. Их число больше числа Шеннона, но тоже конечно (потому что конечно количество видов жизни и видов дхамм). А прошлое бесконечно.

Анабхогин · Гость

German пишет:

СлаваА пишет:

German пишет:

СлаваА пишет:

Но вот у Upasа определенный вид энергии все прет. Я так понимаю, он у него неисчерпаем? ))

Обычная реакция на поражение. Отрицание, гнев, всё такое.

Иногда возможно лучше потерпеть поражение и благодаря этому продвинуться по пути.

Да! Так можно сэкономить долгие годы жизни, и потратить их на практику с безупречной доктринальной основой.

Вот вы уже под 20 лет спорите на форумах о разных вещах, часто далеких от практики. Не пользуетесь собственным советом, не жалеете годы жизни на пустопорожнюю болтовню о том, сколько ангелов помещается на кончике иглы.

German · Гость Откуда: Grodno

Под прошлым понимается цепь дхамм-причин и дхамм-следствий: время у Анурудхи тоже авидджамана-паннатти, понятие о non-existent, но причинно-обусловленное возникновение он не отрицал. Это прошлое бесконечно, если у сансары нет начала - и оно имеет начало в креационизме, материализме с Большим Взрывом.

Если поток "опыта" однажды творится материей, вся сфера мотивации, все предпосылки решений, тотально задаётся извне. Такой "опыт" ничем не отличается, в плане отсутствия свободы, от информационного процесса в компьютере или от атомов Демокрита с Титом Лукрецием Каром. Получается натурфилософский атомизм, материализм в стиле ретро.

СлаваА

Только свободный выбор мог удерживать бесконечное время в сансаре - и только свобода позволяет Пробудиться.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

В Абхидхамме описаны те состояния, что закономерно следуют друг за другом при достижении Ниббаны. Количество элементов конечно. Количество шагов Пути - тоже конечно. Если достижение Ниббаны автоматический процесс (процесс без какой бы то ни было степени свободы), и этот механический процесс действительно возможен (не является выдумкой), за безначальное-бесконечное прошлое произошёл бы перебор всех последовательных комбинаций дхамм, соответствующих жизни каждого типа существа, и каждого варианта Пути, приводящего к Ниббане. Их число больше числа Шеннона, но тоже конечно (потому что конечно количество видов жизни и видов дхамм). А прошлое бесконечно.

Но здесь встаёт закономерный вопрос. Даже если есть свобода в шагах Пути, то за безначальное-бесконечное прошлое существующие существа в любом случае бы уже воспользовались этой свободой для создания комбинаций дхамм, которые приведут к просветлению. Что является тем фактором, который вносит ключевую перемену в бесконечное сансарное блуждание существ и выводит их на путь, в течение нескольких жизней приводящий к ниббане? Если этим фактором является встреча с Дхаммой, то за безначальное-бесконечное прошлое комбинация дхамм для встречи с Дхаммой бы уже образовалась.

ПалкаМастераМуна · Гость

German пишет:

Только свободный выбор мог удерживать бесконечное время в сансаре - и только свобода позволяет Пробудиться.

Я согласен. Но кому принадлежит свобода? Свобода не может быть у временного, обусловленного эго. Вам тогда придется сделать следующий шаг и утвердить существование дживы.