Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Namangan

СлаваА пишет:

Человек какой он сейчас полностью обусловлен, так как его сознание отождествляется только с частью, которая полностью в потоке. Свободой воли обладает только Всевышний, так как он есть все и нечему его обуславливать. Человек же может обретать истинную, а не мнимую свободу приобщаясь статусам сознания Всевышнего. То есть должен и трансцендентного достигнуть (или Ниббаны) и космического сознания (чтобы не быть замкнутым в одной личности).
Это совсем не то же, что что хочу то и творю в понимании человека подросткового возраста. )

Очень точно, на мой взгляд.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

И научить Пути к Пробуждению это омрачённое Единое тоже некому.

Но я же не отрицаю существование личностей и сил. И все они обладают разными статусами сознания. Кто-то менее омраченный может научить более омраченных, как Будда Анулигамму.
Личности и силы - реальности для сознания, которое отождествлено с определенной личностью и силой и не видит Единства всех этих личностей и сил. Нельзя смешивать понятия абсолютной и относительной истины и на основании одного отрицать существование другого, на мой взгляд.

German · Гость Откуда: Grodno

Логики нет и в том, когда Единое, не будучи омрачённым, одновременно самоомрачается. Есть и такая вера.

Горсть листьев

Свободой воли обладает только Всевышний, так как он есть все и нечему его обуславливать. Человек же может обретать истинную, а не мнимую свободу приобщаясь статусам сознания Всевышнего. То есть должен и трансцендентного достигнуть (или Ниббаны) и космического сознания (чтобы не быть замкнутым в одной личности).
Это совсем не то же, что что хочу то и творю в понимании человека подросткового возраста. )

German · Гость Откуда: Grodno

Логично то, что если есть Единое - то что бы ни происходило, всё имеет к нему самое прямое отношение. И если есть хоть как-то омрачённость, то именно это Единое нуждается в Пути к Пробуждению, именно его потенциал всё ещё не раскрыт.

СлаваА

СлаваА пишет:

German пишет:

И научить Пути к Пробуждению это омрачённое Единое тоже некому.

Но я же не отрицаю существование личностей и сил. И все они обладают разными статусами сознания. Кто-то менее омраченный может научить более омраченных, как Будда Анулигамму.
Личности и силы - реальности для сознания, которое отождествлено с определенной личностью и силой и не видит Единства всех этих личностей и сил. Нельзя смешивать понятия абсолютной и относительной истины и на основании одного отрицать существование другого, на мой взгляд.

Ну, это предмет сугубой веры. Когда и личности существуют, не тождественные друг другу, и в то же время разные личности есть нечто единое, самотождественное. Логики в этом нет.

Горсть листьев

Логично то, что если есть Единое - то что бы ни происходило, всё имеет к нему самое прямое отношение. И если есть хоть как-то омрачённость, то именно это Единое нуждается в Пути к Пробуждению, именно его потенциал всё ещё не раскрыт.

СлаваА

ПалкаМастераМуна пишет:

СлаваА пишет:

Человек какой он сейчас полностью обусловлен, так как его сознание отождествляется только с частью, которая полностью в потоке. Свободой воли обладает только Всевышний, так как он есть все и нечему его обуславливать. Человек же может обретать истинную, а не мнимую свободу приобщаясь статусам сознания Всевышнего. То есть должен и трансцендентного достигнуть (или Ниббаны) и космического сознания (чтобы не быть замкнутым в одной личности).
Это совсем не то же, что что хочу то и творю в понимании человека подросткового возраста. )

Очень точно, на мой взгляд.

Я бы только добавил, что человек какой он сейчас почти полностью обусловлен, но в моменты неожиданных поворотов судьбы, незапланированных обстоятельств или горя он частично "подключается" к свободному разуму, так как встречаемое событие выходит за рамки потока его опыта.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Сам факт встречи и есть проявление "необусловленной воли", только в данном случае не воля Ангулималы, а условно скажем Господа или нечто из более высоких планов сознания

Судя по сутте MN86, воля там действует вполне определенная: Будда Готама захотел пойти к Ангулимале, и пошёл к нему. А воля Будды - результирующая сострадания и информации об Ангулимале.

А чем обусловлено сострадание Будды и бодхисатв?

СлаваА

СлаваА пишет:

Свободой воли обладает только Всевышний, так как он есть все и нечему его обуславливать. Человек же может обретать истинную, а не мнимую свободу приобщаясь статусам сознания Всевышнего. То есть должен и трансцендентного достигнуть (или Ниббаны) и космического сознания (чтобы не быть замкнутым в одной личности).
Это совсем не то же, что что хочу то и творю в понимании человека подросткового возраста. )

Ну, то есть, чтобы обрести истинную свободу воли - "делать всё, что хочется и не быть ничем обусловленным - то есть, не нести ни за что ответственность" (именно так вы объяснили свободу воли своего божества) - вам надо понять, что у вас лично никакой воли нет, но "на всё есть воля божья" - и вам просто нужно, как наилучшему на всём свете рабу, полностью отказаться от иллюзорной "собственной воли" и полностью подчиниться и принять волю вашего божества как "истинную собственную волю".
Прекрасный план. Св.Павел именно этому учил - не моя сие воля, но воля Бога - и выстроил Вселенскую церковь именно на этом основании.

German · Гость Откуда: Grodno

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Сам факт встречи и есть проявление "необусловленной воли", только в данном случае не воля Ангулималы, а условно скажем Господа или нечто из более высоких планов сознания

Судя по сутте MN86, воля там действует вполне определенная: Будда Готама захотел пойти к Ангулимале, и пошёл к нему. А воля Будды - результирующая сострадания и информации об Ангулимале.

А чем обусловлено сострадание Будды и бодхисатв?

Отсутствием недоброжелательности + знанием и видением действительности. Но можно, конечно, дать и другой ответ, в духе SN6.1, и сказать, что оно обусловлено просьбой Брахмы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Любое существо уже имеет за собой бесконечное прошлое реализованных событий, и применительно к любому существу справедливо это рассуждение об автоматическом процессе в бесконечном прошлом, который результирует Пробуждением.

Горсть листьев

Идея вседозволенности это как раз идея омраченная.

СлаваА

СлаваА пишет:

Идея вседозволенности это как раз идея омраченная.

Если идея вседозволенности это омрачение, зачем вы её приписываете вашему богу?

Горсть листьев

И кроме того это не только христианская идея. Этому учил и Кришна в Бхагават Гите.