Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


414776СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 10:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German
Ишвара отрицается в силу его самопротиворечивости.
Самопротиворечивость не мешает одновременно верить в существование человека "Самутти-сачча" и отрицать его существование "Параматтха-сачча".

Ответы на этот пост: СлаваА, empiriocritic_1900
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414780СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тит Лукреций Кар:

https://nsu.ru/classics/bibliotheca/lucretius.htm#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414782СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если следовать системе Анурудхи (которую мне объяснил Эмпириокритик, я сразу не понял) - нет никакого Татхагаты, обучающего монахов, нет никаких людей - они полная кажимость, голая иллюзия, лишь проявление неведения того, кто измышляет хоть какое-то существование людей и Татхагаты. На самом деле, существуют только дхаммы-атомы.
Дхаммы - не атомы.
Натурфилософские атомы, как в системе Тита Лукреция Кара. Не атомы из физики и химии эпохи Просвещения.
"Кирпичики мироздания", как любит говорить Кира? Ну, если использовать этот образ очень приблизительно...
Понятно, что полного совпадения нет (как нет полного совпадения и с Вайшешикой) но суть атомизма одна.

http://psylib.org.ua/books/shchb02/txt20.htm
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49622

414783СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если следовать системе Анурудхи (которую мне объяснил Эмпириокритик, я сразу не понял) - нет никакого Татхагаты, обучающего монахов, нет никаких людей - они полная кажимость, голая иллюзия, лишь проявление неведения того, кто измышляет хоть какое-то существование людей и Татхагаты. На самом деле, существуют только дхаммы-атомы.
Дхаммы - не атомы.
Натурфилософские атомы, как в системе Тита Лукреция Кара.

Ага, примерно так же, как Луна - это человек. Ничего общего у буддийских ану с европейскими атомами нет. Вообще и никак. У буддистов даже нет материи в европейском ее понимании.
Не ану, а дхаммы Анурудхи - как натурфилософские атомы Тита Лукреция Кара. "О природе вещей" почитайте.

Вы так придуряетесь или правда не соображаете, о чем пишете?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


414784СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
"Таким образом, он из-за неведения (avijjā) воспринимал Достопочтенного Сихагхосу, как монаха с многочисленными последователями. Под действием этого неведения Урувела Кассапа сам захотел в эпоху будущего Будды стать монахом с большим числом учеников, что [по своей сути является] жаждой (taṇhā) жизни в качестве монаха. А его вновь и вновь возникающая жажда монашеской жизни представляет собой цепляние (upādāna)." Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 280.

Точно так же, по системе Анурудхи и его последователей, восприятие Будды Шакьямуни как Учителя монашеской общины - это проявление неведения. Не существовало ни Будды Шакьямуни, ни его учеников, ни Арахантов, людей вообще не существует. Существование людей это авидья - точно так же, как в адвайте.

Приведи цитату, где Па Аук Саядо пишет, что людей ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Или ты лжец и балабол, причем не в первый раз уже.
Цитата выше - разуй глаза и прочти.

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414786СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если следовать системе Анурудхи (которую мне объяснил Эмпириокритик, я сразу не понял) - нет никакого Татхагаты, обучающего монахов, нет никаких людей - они полная кажимость, голая иллюзия, лишь проявление неведения того, кто измышляет хоть какое-то существование людей и Татхагаты. На самом деле, существуют только дхаммы-атомы.
Дхаммы - не атомы.
Натурфилософские атомы, как в системе Тита Лукреция Кара.

Ага, примерно так же, как Луна - это человек. Ничего общего у буддийских ану с европейскими атомами нет. Вообще и никак. У буддистов даже нет материи в европейском ее понимании.
Не ану, а дхаммы Анурудхи - как натурфилософские атомы Тита Лукреция Кара. "О природе вещей" почитайте.

Вы так придуряетесь или правда не соображаете, о чем пишете?
Давно пора сбить спесь, сдуть щёки и прочесть, что писал Тит Лукреций Кар.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

414787СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German
Ишвара отрицается в силу его самопротиворечивости.
Самопротиворечивость не мешает одновременно верить в существование человека "Самутти-сачча" и отрицать его существование "Параматтха-сачча".
Кстати, да. В относительной истине человек реален, в абсолютной истине определенной позиции сознания человек не реален и нет никакого реального я, в абсолютной истине другой позиции сознания Ишвара реален. И все это истина. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414789СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German
Ишвара отрицается в силу его самопротиворечивости.
Самопротиворечивость не мешает одновременно верить в существование человека "Самутти-сачча" и отрицать его существование "Параматтха-сачча".

Причём тут вообще "вера"? Речь идёт не о вере, а о разных способах восприятия и, на основе этих разных способов восприятия, о разных дискурсах. Если наблюдать и анализировать феномены, то "человека" нет (то есть, другими словами, нереальность человека видима в медитации). Если же этого не делать, а оперировать обыденными (и общепонятными) представлениями сознания - то среди таких представлений человек есть. А онтологией в Вашем понимании (то есть, учением о "вещах самих по себе") не является ни один дискурс, ни второй.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49622

414790СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если следовать системе Анурудхи (которую мне объяснил Эмпириокритик, я сразу не понял) - нет никакого Татхагаты, обучающего монахов, нет никаких людей - они полная кажимость, голая иллюзия, лишь проявление неведения того, кто измышляет хоть какое-то существование людей и Татхагаты. На самом деле, существуют только дхаммы-атомы.
Дхаммы - не атомы.
Натурфилософские атомы, как в системе Тита Лукреция Кара.

Ага, примерно так же, как Луна - это человек. Ничего общего у буддийских ану с европейскими атомами нет. Вообще и никак. У буддистов даже нет материи в европейском ее понимании.
Не ану, а дхаммы Анурудхи - как натурфилософские атомы Тита Лукреция Кара. "О природе вещей" почитайте.

Вы так придуряетесь или правда не соображаете, о чем пишете?
Давно пора сбить спесь, сдуть щёки и прочесть, что писал Тит Лукреций Кар.

Сдуйте щечки, и узнайте, что дхармы и атомы буддистов - не материальны, даже в случае с материей (рупа). Даже рупа у буддистов - это психическое, субъективное, виды восприятия. А 90% дхарм просто не относятся к категории материи - а сразу и целиком психические. Вы пишете полный абсурд, приравнивая буддийские дхармы к греческим атомам.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


414791СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прежде всего, укажу, что дух из тончайших, мельчайших
Тел основных состоит. В этом можешь легко убедиться,
Если к тому, что скажу я в дальнейшем, внимателен будешь.
Нет ничего, что могло б, очевидно, свершаться быстрее,
Чем это делает ум, что свершает намеренья тотчас.

И т.д. и т.п.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414792СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Samantabhadra пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Горсть листьев пишет:
"Эмпириокритик_1900" не существует как нечто реальное - даже для того человека, который пишет под псевдонимом Эмпириокритик_1900.

Да, это так. Если наблюдать, старательно прилагая к наблюдению правильно направленное внимание (йонисо манасикара), памятование и внимательность, то представления обнаружатся, тело обнаружится, переживания обнаружатся, волевые импульсы обнаружатся - а вот "личность" - нет.

А наблюдатель?

Наблюдение происходит так: А) возникает волевой импульс, определённым образом направляющий внимание Б) при условии этого импульса возникает представление о том, что наблюдается (в зависимости от предмета наблюдения, оно возникает при помощи органов чувств или без их помощи).
Дхаммы и наблюдают. НИкакого человека у Вас нет - Вас нет вообще. Что там роится в мире дхамм, происходит автоматически, как катание шариков в машине лото. Этот автоматизм и называется "наблюдением" и прочими как будто человеческими процессами, хотя в них человеческого не больше, чем в программе-боте.

Так что Вы называете "человеческим"? Вы до сих пор так и не дали понятного определения. Дескать, человек - это некий "поток опыта". А что такое "поток опыта"? Зависимое возникновение и исчезновение дхамм? Нет, с этим пониманием потока опыта Вы не согласны. Что же тогда такое "поток опыта"?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49622

414793СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Прежде всего, укажу, что дух из тончайших, мельчайших
Тел основных состоит. В этом можешь легко убедиться,
Если к тому, что скажу я в дальнейшем, внимателен будешь.
Нет ничего, что могло б, очевидно, свершаться быстрее,
Чем это делает ум, что свершает намеренья тотчас.

И т.д. и т.п.

У него душа состоит из тонкой материи. Я нашел ответ на прошлый вопрос - вы не придуряетесь, а просто не понимаете, о чем пишете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

414794СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чифирь пишет:

а не может тогда здесь и идея прекращения в нашем европейском понимании, быть неверной?

А что Вы называете "идеей прекращения в нашем европейском понимании"? Прежде всего, об "идее прекращения" чего именно Вы говорите?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Grodno


414795СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если следовать системе Анурудхи (которую мне объяснил Эмпириокритик, я сразу не понял) - нет никакого Татхагаты, обучающего монахов, нет никаких людей - они полная кажимость, голая иллюзия, лишь проявление неведения того, кто измышляет хоть какое-то существование людей и Татхагаты. На самом деле, существуют только дхаммы-атомы.
Дхаммы - не атомы.
Натурфилософские атомы, как в системе Тита Лукреция Кара.

Ага, примерно так же, как Луна - это человек. Ничего общего у буддийских ану с европейскими атомами нет. Вообще и никак. У буддистов даже нет материи в европейском ее понимании.
Не ану, а дхаммы Анурудхи - как натурфилософские атомы Тита Лукреция Кара. "О природе вещей" почитайте.

Вы так придуряетесь или правда не соображаете, о чем пишете?
Давно пора сбить спесь, сдуть щёки и прочесть, что писал Тит Лукреций Кар.

Сдуйте щечки, и узнайте, что дхармы и атомы буддистов - не материальны, даже в случае с материей (рупа). Даже рупа у буддистов - это психическое, субъективное, виды восприятия. А 90% дхарм просто не относятся к категории материи - а сразу и целиком психические. Вы пишете полный абсурд, приравнивая буддийские дхармы к греческим атомам.
Когда дхаммы становятся объективной реальностью при обнулении человека, отличие дхамм от атомов косной материи исчезает.
Наверх
German
Гость


Откуда: Grodno


414797СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 18, 11:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Прежде всего, укажу, что дух из тончайших, мельчайших
Тел основных состоит. В этом можешь легко убедиться,
Если к тому, что скажу я в дальнейшем, внимателен будешь.
Нет ничего, что могло б, очевидно, свершаться быстрее,
Чем это делает ум, что свершает намеренья тотчас.

И т.д. и т.п.

У него душа состоит из тонкой материи. Я нашел ответ на прошлый вопрос - вы не придуряетесь, а просто не понимаете, о чем пишете.
Это Вы очень поверхностно - на уровне словес "психическое", "физическое", чисто формально - понимаете систему, то есть вообще не понимаете вопрос. Если ничего от человека нет, если всё редуцируется к элементам - качественной разницы между "психическим" и "физическим" нет. Точно так же, как тончайшие огненные атомы ничем принципиально не отличаются от атомов земли, они настолько же безличны.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 142 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.368) u0.022 s0.000, 18 0.058 [267/0]