 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№412876 Добавлено: Чт 10 Май 18, 14:32 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Поэтому говорить о человеке как реально существующем - неверно. Но использовать это понятие просто как общепринятое, в целях удобства коммуникации - вполне уместно.
Уже ответил: http://dharma.org.ru/board/post412873.html#412873
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №412877Добавлено: Чт 10 Май 18, 14:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=empiriocritic_1900#412874]empiriocritic_1900 пишет: Вы определяете человека как авиджаманена-видджамана-паннатти (это НЕ авидджамана-паннатти), но почему-то спорите с тем, что человек не авидджамана-паннатти.
Где я определяю человека как "авиджаманена-виджамана-пан'няти"?! Человек - это авиджамана-пан'няти. А вот "знание человека" - это, действительно, "авиджаманена-виджамана-пан'няти" - знание реально (виджамана); но какое именно это знание, уточняется "посредством понятия о несуществующем" (авиджаманена-пан'няти). |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №412878Добавлено: Чт 10 Май 18, 14:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| ... оперирует абсолютным бытием и полным небытием. |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №412879Добавлено: Чт 10 Май 18, 14:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Герман, так Вы не занимаетесь практикой, только философствуете(от др.гр. - любитель мудрствовать). Поэтому Вам тяжело воспринимать прописные истины Учения. Мудрите дальше.
Практической применимостью. Допустим, я Вам говорю - Иванов продает старый диван. Может быть, я лгу - в этом случае купить старый диван у Иванова не получится. Может быть, я говорю правду. В этом случае, можно будет купить этот старый диван. И этой покупке совершенно не помешает то обстоятельство, что медитативно наблюдая и анализируя реальность, не найти ни "меня", ни "Вас", ни "Иванова" - а только обусловленное возникновение дхамм. |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №412881Добавлено: Чт 10 Май 18, 14:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько понимаю, Самутти-сачча это правдивый рассказ Будды с использованием понятий таковыми, каковы они есть. Если что-то, о чём говорится, вообще не существует - то оно и остаётся таковым, когда используется соответствующее понятие.
Ответы на этот пост: КИ, empiriocritic_1900, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30731
|
| №412886Добавлено: Чт 10 Май 18, 15:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Что значит "использовать понятия такими, каковы они есть"? Как во фразе "Иванов продаёт старый диван" используются понятия - так, как они есть, или как-то не так?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49617
|
| №412889Добавлено: Чт 10 Май 18, 15:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Самутти-сачча это правдивый рассказ Будды с использованием понятий таковыми, каковы они есть
В отличие от параматтха-сачча?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №412891Добавлено: Чт 10 Май 18, 15:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Самутти-сачча это правдивый рассказ Будды с использованием понятий таковыми, каковы они есть
В отличие от параматтха-сачча?
Германн не первый раз в постах говорит, что он считает правдой, истиной именно Самутти-сачча.
Поддержу его в том, что если человек может вместить только одну истину, то пусть это будет Самутти-сачча (конвенциональная истина) - потому что эта истина важна для функционирования в мире.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №412893Добавлено: Чт 10 Май 18, 15:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько понимаю, Самутти-сачча это правдивый рассказ Будды с использованием понятий таковыми, каковы они есть. Если что-то, о чём говорится, вообще не существует - то оно и остаётся таковым, когда используется соответствующее понятие.
Нет, Вы неверно понимаете. Я уже два раза в этой теме приводил специально для Вас цитату из Аттхакатха - в то время как параматтха-сачча - это реальные характеристики явлений, саммути-сачча - это общепризнанное, основанное на общем согласии.
Если я правильно понимаю Вашу позицию (поскольку Вы согласились с определением самосущего, которое дал Самантабхадра), она такова:
А) Вещей или вещи, которые бы существовали вне опыта - не существует. Это Вы называете "пустотой от самобытия".
Б) Однако то, что воспринимается и мыслится, то есть явления - вполне реально, именно в том смысле, что это действительно воспринимается и мыслится.
В) Среди явлений есть и человек - субъект, принимающий решения и действующий, обладающий при этом определенной "степенью свободы".
Теперь сравним это с тхеравадинской позицией (хоть древней, хоть средневековой, хоть современной - в любой период если не от Ашоки, то, даже при самом гиперкритическом подходе, как минимум от Буддагосы и до наших дней).
А) то, что не воспринимается органами чувств и умом, или не представляется одним только умом - вообще не является каким бы то ни было предметом рассмотрения, даже в качестве "пустоты". Это просто за рамками дискурса, любого, хоть параматтха, хоть саммути.
Б) Явления, воспринимаемые органами чувств и умом, или представляемые только умом, тщательно наблюдаются (с памятованием и внимательностью) и анализируются. Результаты такого наблюдения и анализа - это реальность в полном, совершенном, окончательном смысле слова (параматтха). Не потому, будто это что-то "самосущее", но потому, что выйти за пределы опыта мы не можем, и зайти ещё дальше в анализе опыта тоже не можем. Это предел, окончательная реальность. И вот в этой-то реальности (в явлениях, а не в каком-то "самосущем") наблюдение и анализ не обнаруживает никакого "решающего и действующего субъекта" - другими словами, никакого "человека", никакого "существа", никакой "личности". А что обнаруживают наблюдение и анализ? Они обнаруживают ментальные и чувственно воспринимаемые дхаммы (элементы опыта), возникающие обусловленным образом, в зависимости друг от друга. И "пустота", в тхеравадинском контексте - это не "пустота от самобытия", которое и так не предполагается, а "пустота явлений от я" - то есть, по сути дела, то же самое что "не-я".
В) Однако наряду с реальностью, выявленной наблюдением и анализом (параматтха-сачча), есть также представления, которые наблюдаемой и анализируемой реальности не соответствуют. Однако в связи с тем, что они являются общепринятыми, основанными на общем согласии, их удобно использовать для коммуникации между людьми во многих практических целях. Эти общепринятые и практически применимые представления образуют саммути-сачча. И вот на уровне саммути-сачча вполне можно говорить о "личностях", "существах", "людях", "богах", "арахантах" и т.д., не имея в виду, что эти понятия указывают на наблюдаемую и анализируемую реальность, но преследуя цель облегчить коммуникацию.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Горсть листьев, German |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30731
|
| №412923Добавлено: Чт 10 Май 18, 17:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А теперь совсем просто:
empiriocritic_1900 пишет:
А) то, что не воспринимается органами чувств и умом, или не представляется одним только умом - вообще не является каким бы то ни было предметом рассмотрения...
empiriocritic_1900 пишет:
Б) Явления, воспринимаемые органами чувств и умом, или представляемые только умом, тщательно наблюдаются (с памятованием и внимательностью) и анализируются. Результаты такого наблюдения и анализа - это реальность в полном, совершенном, окончательном смысле слова (параматтха). Это предел, окончательная реальность.
empiriocritic_1900 пишет:
И вот в этой-то реальности (в явлениях, а не в каком-то "самосущем") наблюдение и анализ не обнаруживает никакого "решающего и действующего субъекта" - это не "пустота от самобытия", которое и так не предполагается, а "пустота явлений от я" - то есть, по сути дела, то же самое что "не-я".
empiriocritic_1900 пишет:
В) Однако наряду с реальностью, выявленной наблюдением и анализом (параматтха-сачча), есть также представления, которые наблюдаемой и анализируемой реальности не соответствуют - (но) они являются общепринятыми, основанными на общем согласии, (и) их удобно использовать для коммуникации между людьми во многих практических целях... не имея в виду, что эти понятия указывают на наблюдаемую и анализируемую реальность, но преследуя цель облегчить коммуникацию.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30731
|
| №412924Добавлено: Чт 10 Май 18, 17:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Точно так же, когда мы говорим "Татхагата", то есть "Таковой", "Этот самый" или (образно) "Истинносущий", то не имеем в виду божественного аватара или какую-то запредельную пониманию сущность - так мы уважительно называем то, чем на самом деле являлся и является Учитель учителей - Чистый Разум (Дхаммакая*), на который невозможно указать пальцем (к тому же, это ещё и не вежливо - тыкать пальцем).
* идеи таиландской секты Dhammakaya уже обсуждались отдельно - интересующимся этим советую найти книжку "Dhamma For Sale?".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №412952Добавлено: Чт 10 Май 18, 19:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гостю 12: следовательно, вы практикой занимаетесь. Так с чего она начинается и какие переживания приходят, если практика успешна?
Практикой не занимаюсь, лет 12 назад сидел раз десять по полчаса и забросил. Читал сутры лет 15 назад, потом сутты лет 6-7 назад(SV-Zom натолкнул своими объяснениями на БФ), скоро и это заброшу. Карма видать такая(ну на что ещё сослаться?). |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №412965Добавлено: Чт 10 Май 18, 19:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Герман, так Вы не занимаетесь практикой, только философствуете(от др.гр. - любитель мудрствовать). Поэтому Вам тяжело воспринимать прописные истины Учения. Мудрите дальше.
Ни английский, ни пали я не знаю - только русский, и философить не могу. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №412972Добавлено: Чт 10 Май 18, 19:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А теперь совсем просто:
empiriocritic_1900 пишет:
А) то, что не воспринимается органами чувств и умом, или не представляется одним только умом - вообще не является каким бы то ни было предметом рассмотрения...
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30731
|
| №413023Добавлено: Чт 10 Май 18, 23:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А теперь совсем просто:
empiriocritic_1900 пишет:
А) то, что не воспринимается органами чувств и умом, или не представляется одним только умом - вообще не является каким бы то ни было предметом рассмотрения...
Боги и ангелы воспринимаются умом. Хотя, если вам доводилось встретиться с богом или ангелом во плоти...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Страница 89 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
