Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Upas
Гость





412202СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Горсть листьев пишет:
И приз за достижения в разоблачении заговора азиатских кланов буддийской мафии достаётся... анонимусу под псевдонимом German! Цветы в студию! Приглашение лично поздравить анонимуса направлены Джулиану Ассанжу и Никите Михалкову.  Laughing
А почему не Крокодилу Гене с Чебурашкой? Ведь я человек, а значит, меня вообще не существует - точно так же, как не существует их.

Герман, ты, видимо,  появился на свет именно в тот момент, когда родители назвали тебя Евгением, а до этого не существовал, а если бы они передумали и назвали тебя после - Чебурашкой, то ты тут же превратился бы в Чебурашку, а если кто-то со злости обзовет тебя козлом, то ты мгновенно превращаешься в козла.
А если скумбрию назвать кроликом, то она становится кроликом? В твоем сказочном мире ярлык должен определять содержание? Такую связь ты ищешь? Ты реально не понимаешь, что обозначения условны, это просто договоренность между людьми называть объекты так или иначе, для удобства идентификации и коммуникации, а потому они асабхава дхаммы?


Ответы на этот пост: German
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

412203СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Тхеравада это медитативная школа, выросшая из бирманской випассаны.

Считать понятие о человеке понятием о несуществующем, поставив медитатора в один ряд с Мировой Душой - непрактично. Естественным образом, медитация показывает поток переживаний, поток опыта (дхаммы есть виды опыта), который все и называют "человеком". Нет изолированного в себе, отдельного от всего остального человека - но человек как поток опыта, конечно, существует.

Такое представление о человеке - НЕ авидджамана-паннатти, НЕ понятие о несуществующем (non-existent).

На зависимое возникновение дхамм указывает понятие "зависимое возникновение дхамм", а не понятие "человек". Последнее может использоваться в этом качестве только по соображениям общепринятости (то есть, как саммути).

Вот только что об этом написал: https://dharma.org.ru/board/post412200.html#412200

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





412204СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Тхеравада это медитативная школа, выросшая из бирманской випассаны.

Считать понятие о человеке понятием о несуществующем, поставив медитатора в один ряд с Мировой Душой - непрактично. Естественным образом, медитация показывает поток переживаний, поток опыта (дхаммы есть виды опыта), который все и называют "человеком". Нет изолированного в себе, отдельного от всего остального человека - но человек как поток опыта, конечно, существует.

Такое представление о человеке - НЕ авидджамана-паннатти, НЕ понятие о несуществующем (non-existent).

Бирманская випассана основана на анапанасати и сатипаттхана суттах, дурачок. Это каноническая практика. Если бы ты удосужился практиковать, а не ныть на форумах о проблемах, которые сам же и выдумал, то может уже давно бы это знал.


Ответы на этот пост: German
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412207СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Вы поверх этих дхамм воображаете некое действующее лицо "со степенями свободы".
Я этого не делаю.

Если нет никакой свободы, нет и целенаправленной практики. Всё само собой происходит, механически. Для допущения свободы достаточно, чтобы существовало что-то (голое небытие есть тотальная несвобода, полная и окончательная предопределённость: оно неизменно). Потока дхарм (либо асанскрита дхарм, что уже не сантана) достаточно для того, чтоб свобода была.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412210СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Тхеравада это медитативная школа, выросшая из бирманской випассаны.

Считать понятие о человеке понятием о несуществующем, поставив медитатора в один ряд с Мировой Душой - непрактично. Естественным образом, медитация показывает поток переживаний, поток опыта (дхаммы есть виды опыта), который все и называют "человеком". Нет изолированного в себе, отдельного от всего остального человека - но человек как поток опыта, конечно, существует.

Такое представление о человеке - НЕ авидджамана-паннатти, НЕ понятие о несуществующем (non-existent).

Бирманская випассана основана на анапанасати и сатипаттхана суттах, дурачок. Это каноническая практика. Если бы ты удосужился практиковать, а не ныть на форумах о проблемах, которые сам же и выдумал, то может уже давно бы это знал.
Весь буддизм основан на Сутрах и античных текстах. Это не делает, например, Гелугпу школой 1-го века.
Наверх
gh0st
Гость


Откуда: Trondheim


412214СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Gh0st пишет:
Горсть листьев пишет:
Gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Посмотрите все Сообщения Эмпириокритика во всех темах.
он прорсветленный?
Он знающий.
просветленный ум никогда знанием не пользуется.
Смешно.
а зачем ему знания при наличии непосредственного видения действительности?
Наверх
gh0st
Гость


Откуда: Trondheim


412215СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Посмотрите все Сообщения Эмпириокритика во всех темах.
он прорсветленный?
Да
просвеитленные не пользуются ни книгами ни книжными терминами.
Да ну?! Shocked
нудк..
станьте просветленным аки будда и увидите.


Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412216СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Тхеравада это медитативная школа, выросшая из бирманской випассаны.

Считать понятие о человеке понятием о несуществующем, поставив медитатора в один ряд с Мировой Душой - непрактично. Естественным образом, медитация показывает поток переживаний, поток опыта (дхаммы есть виды опыта), который все и называют "человеком". Нет изолированного в себе, отдельного от всего остального человека - но человек как поток опыта, конечно, существует.

Такое представление о человеке - НЕ авидджамана-паннатти, НЕ понятие о несуществующем (non-existent).

На зависимое возникновение дхамм указывает понятие "зависимое возникновение дхамм", а не понятие "человек". Последнее может использоваться в этом качестве только по соображениям общепринятости (то есть, как саммути).

Вот только что об этом написал: https://dharma.org.ru/board/post412200.html#412200
В итоге получаем НЕ авидджамана-паннатти: есть указание на дхаммы, на существующее (НЕ non-existent). Получаем видджаманена-авидджамана-паннатти. Используем обиходное слово "человек" не абы как, а для обозначения потока дхарм.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412217СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пример авидджамана-паннатти - Мировая Душа, а не предмет Четырёх Благородных Истин.
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412218СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 12:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Горсть листьев пишет:
И приз за достижения в разоблачении заговора азиатских кланов буддийской мафии достаётся... анонимусу под псевдонимом German! Цветы в студию! Приглашение лично поздравить анонимуса направлены Джулиану Ассанжу и Никите Михалкову.  Laughing
А почему не Крокодилу Гене с Чебурашкой? Ведь я человек, а значит, меня вообще не существует - точно так же, как не существует их.

Герман, ты, видимо,  появился на свет именно в тот момент, когда родители назвали тебя Евгением, а до этого не существовал, а если бы они передумали и назвали тебя после - Чебурашкой, то ты тут же превратился бы в Чебурашку, а если кто-то со злости обзовет тебя козлом, то ты мгновенно превращаешься в козла.
А если скумбрию назвать кроликом, то она становится кроликом? В твоем сказочном мире ярлык должен определять содержание? Такую связь ты ищешь? Ты реально не понимаешь, что обозначения условны, это просто договоренность между людьми называть объекты так или иначе, для удобства идентификации и коммуникации, а потому они асабхава дхаммы?
Авидджамана-паннатти это авидджамана-паннатти: понятие о несуществующем (non-existent). Так и в тхеравадинской, и в буддологической литературе, гугл в помощь. Avijjamana-pannatti (unreal concept).

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412220СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 13:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вел пишет:
Герману: я же и говорю: вы многомудрые соплежеватели. Многозначительно рассуждаете с применением терминов, балдея от того, что произносите их не запинаясь. Переведите эти термины на нормальный русский язык и тут же увидите, какую дикую хрень несете. Но тогда кайф от "прикосновения к древней мудрости" не словите.
О мудрейший, что расставил все точки над запятыми и все шляпки над мухоморами.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

412221СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 13:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

gh0st пишет:
Tong Po пишет:
gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Посмотрите все Сообщения Эмпириокритика во всех темах.
он прорсветленный?
Да
просвеитленные не пользуются ни книгами ни книжными терминами.
Да ну?! Shocked
нудк..
станьте просветленным аки будда и увидите.
Я уже стал и я все вижу.
_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: gh0st
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость


Откуда: Minsk


412223СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Делая это, Вы обрекаете себя на этернализм/аннигиляционизм. Ведь действительно, если я (решающий, действующий, и испытывающий последствия действий субъект) реален, то он или в какой-то момент прекращается (аннигиляционизм), или не прекращается никогда (этернализм).
И человек реален как поток дхарм, и Татхагата (который уже не человек, не существо) реален как Дхармакая. Ни человек, ни Татхагата голой кажимостью, чем-то вообще не существующим, не являются. Проблема возникает, если называть Татхагату человеком, существом - если считать его потоком обусловленного опыта, который безусловно прекращается с распадом кхандх. Такой Татхагата уничтожается и не существует после смерти.
Наверх
German
Гость


Откуда: Minsk


412224СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если считать Татхагату сатта, существом - либо Татхагата не существует после смерти, либо это существо не умирает.
Наверх
gh0st
Гость





412225СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 18, 13:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
gh0st пишет:
Tong Po пишет:
gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Gh0st пишет:
Tong Po пишет:
Посмотрите все Сообщения Эмпириокритика во всех темах.
он прорсветленный?
Да
просвеитленные не пользуются ни книгами ни книжными терминами.
Да ну?! Shocked
нудк..
станьте просветленным аки будда и увидите.
Я уже стал и я все вижу.
ага. все. верю.
только НЕТУ никакой просветленности.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 84 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.522) u0.018 s0.001, 18 0.051 [264/0]