Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Горсть листьев

А вот и СН 22.53. В ней говорится, что только опираясь на кхандхи сознание может увеличиваться, возрастать, перерождаться, появляться, двигаться и умирать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тело - это тоже один из факторов взаимозависимого возникновения. Фактор, сформированный прошлой каммой. У араханта прекратила возникать новая камма, но плоды прежней каммы ещё в течение этого существования действуют. А среди этих плодов - тело и ум. Вот что Вам отвечают люди, которых Вы называете "уважаемыми тхеравадинами", но которых, конечно же, на самом деле не уважаете - потому что только не уважая собеседников, можно до такой степени игнорировать их сообщения.

Горсть листьев

достаточно тела и ума, а поток дхамм...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тело - это тоже один из факторов взаимозависимого возникновения. Фактор, сформированный прошлой каммой. У араханта прекратила возникать новая камма, но плоды прежней каммы ещё в течение этого существования действуют. А среди этих плодов - тело и ум. Вот что Вам отвечают люди, которых Вы называете "уважаемыми тхеравадинами", но которых, конечно же, на самом деле не уважаете - потому что только не уважая собеседников, можно до такой степени игнорировать их сообщения.

Было бы славно, если бы и вы не игнорировали свои собственные сообщения о том, что всё происходящее с жс обусловлено потоком дхамм, обусловленных жаждой. Про то, что всё происходящее с жс связано исключительно с плодами прежней каммы, вы ранее не писали. Зачем же тогда вы так много рассуждали о потоке безличных дхамм, если оказывается для существования вполне достаточно тела и ума, а поток дхамм для жизнедеятельности вроде как и без надобности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А ум и тело - это не процесс безличного и обусловленного возникновения и исчезновения дхамм? У араханта перестаёт функционировать одна взаимосвязь - возникновение жажды, как реакции на веданы. А множество других взаимосвязей (например, возникновение распознавания и переживания в зависимости от контакта) продолжают функционировать в течение этого существования.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Когда я поинтересовалась, как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством и соответственно и с поток дхамм мне вдруг оригинально возражают - ну тело-то у него от рождения осталось, есть тело - есть ментальные процессы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

достаточно тела и ума, а поток дхамм...

"Поток дхамм" - это и есть тело и ум.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А ум и тело - это не процесс безличного и обусловленного возникновения и исчезновения дхамм? У араханта перестаёт функционировать одна взаимосвязь - возникновение жажды, как реакции на веданы. А множество других взаимосвязей (например, возникновение распознавания и переживания в зависимости от контакта) продолжают функционировать в течение этого существования.

Безличное и обусловленное возникновение чем обусловлено? Жаждой. Если нет жажды, то как может функционировать то, что этой самой жаждой обусловлено?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В ниббане "находится" сознание... сознание у вас материально, судя по всему, или является чем-то вроде атмана, который каким-то хитрым образом "живёт" в чудесном мире Нарваналока. Вам с Адзамаро нужно это обсудить - у него такие же идеи.

Upas · Гость

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень.

Разве вы поступаете не именно так?

Если вдруг вы не заметили, я пытаюсь разъяснить группе уважаемых тхеравадинов, что если в суттах говорится о том, что на что-то нельзя указать, то это именно это и значит. Если вдруг вы следили за беседой, то могли бы заметить, что сначала мне возражали, что указать ни на кого нельзя, потому как никого нет, а есть только поток дхамм, обусловленных жаждой и невежеством. Когда я поинтересовалась, как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством и соответственно и с поток дхамм мне вдруг оригинально возражают - ну тело-то у него от рождения осталось, есть тело - есть ментальные процессы. Значит уже не взаимообусловленное возникновение является причиной ментальной активности, а тело?

Upas · Гость

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

достаточно тела и ума, а поток дхамм...

"Поток дхамм" - это и есть тело и ум.

Согласна с вами. И поток этот обусловлен жаждой. Соответственно нет жажды - нет потока. Про костер. Костер по-разному затухать может - скажем, если его залить водой, то он сразу и затухнет. В тхераваде Постижение араханта происходит не постепенно, а сразу, одномоментно (разумеется этому предшествует долгая подготовка).

Upas · Гость

Разумеется в ниббане сознание неизменно, оно не рождается, не увеличивается, не уменьшается и не возрастает.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

достаточно тела и ума, а поток дхамм...

"Поток дхамм" - это и есть тело и ум.

Согласна с вами. И поток этот обусловлен жаждой. Соответственно нет жажды - нет потока. Про костер. Костер по-разному затухать может - скажем, если его залить водой, то он сразу и затухнет. В тхераваде Постижение араханта происходит не постепенно, а сразу, одномоментно (разумеется этому предшествует долгая подготовка).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Разумеется в ниббане сознание неизменно, оно не рождается, не увеличивается, не уменьшается и не возрастает.

Дед Чунда · Гость Откуда: Trumbull

Дед Чунда пишет:

Невежество плохо, а воинственное невежество, как активная жизненная позиция - плохо вдвойне.

А воинствующие ряженые под разными никами, но непременно с нагайкой, на буддийской площадки неуместны, их и в жизни хватает.