Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Нижеуказанный отрывок из ПК в пух и прах разбивает представления Тхеравадинов о том, что рождение ккхандх возможно только когда есть неведение.

Плод практики – чудотворение магических тел
(Маномайиддхи Ньяна)
Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях.
Подобно тому, великий царь, как человек, извлекая тростинку из влагалища мунджи, может сказать себе: «Вот мунджа, вот – тростинка, одно – мунджа, другое – тростинка, но ведь тростинка извлечена из мунджи», или же подобно тому, великий царь, как человек, извлекая меч из ножен, может сказать себе: «Вот – меч, вот – ножны, одно – меч, другое – ножны. Но ведь меч извлечен из ножен», или же подобно тому, великий царь, как человек, вытаскивая змею из сбрасываемой ею кожи, может сказать себе: « Вот – змея, вот – кожа, одно – змея, другое – кожа, но ведь змея вытащена из кожи» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях.
Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.

Зависимое возникновение совокупностей в звенях винньяна/нама-рупа/аятана/пхасса/ведана(саннья, санчетана)
есть и у арахантов.

Например, когда есть глаз и форма возникает сознание глаза, контакт глаза, волевой формирователь спровоцированый сознанием глаза. В этой последовательности не нужна танха и авидья. По этому совокупности зависимо возникают и исчезают в течении всей жизни, в рамках данного рождения (существования). Но они не могут возникнуть в следующей, так как звенья танха/упадана/бхава/джати - уничтожены.

Сотворение тонкой рупы (в этой самой жизни) - есть форма проявления сверхъестественных психических сил.
они связаны с формированием и концентрацией намерения (санчетана), которое тем или иным образом вдияет на окружающую действительность: лететь по воздуху, управлять стихиями, переносить свое тело в другое место, проходить сквозь горы и т.д.

В свою очередь рождение требует соответсвующей мотивации(танха, авидья), чтобы запустить процессы волевого конструирования следующего существования (камма-санкхара). Так как будды (в отличии от Вас) не питают страсти к существованию и не ищут нового рождения в какой либо из форм, под каким либо предлогом, - они и не рождаются более. Нет необходимого условия для этого - жажды сущестования (бхава-танха)

СлаваА

Анабхогин, так всё же нормально, никакого фатализма.

Своей волей

«Когда можно увидеть, что существа начинают деятельность, поскольку существует элемент побуждения, то это у существ [и] является способностью действовать самому. Это [же] является способностью действовать [и] у других [существ].

Просто стоит помнить что эти вещи возникают в силу причин, а не спонтанно и необусловленно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

СлаваА, если обусловленность для вас сразу же "фатализм", то необусловленность причинами и подавно - случайность. Вы называете волей нечто случайное и беспричинное?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

насколько эта воля свободна?

СлаваА

СлаваА, если обусловленность для вас сразу же "фатализм", то необусловленность причинами и подавно - случайность. Вы называете волей нечто случайное и беспричинное?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА, если обусловленность для вас сразу же "фатализм", то необусловленность причинами и подавно - случайность. Вы называете волей нечто случайное и беспричинное?

Для меня просвещенная воля человека (прошу не путать с желаниями человека) это одна из сил. На которую естественно накладываются ограничения в ее самореализации "внешними" для нее силами.
Причина этой воли человека в воле буддхи, который инструмент умственного пуруши и при развитии этой силы она становится силой ишвары. Это уже сиддхи, когда человек, что-то волит и это так и происходит - природа, пракрити выполняет.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА, если обусловленность для вас сразу же "фатализм", то необусловленность причинами и подавно - случайность. Вы называете волей нечто случайное и беспричинное?

Для меня просвещенная воля человека (прошу не путать с желаниями человека) это одна из сил. На которую естественно накладываются ограничения в ее самореализации "внешними" для нее силами.
Причина этой воли человека в воле буддхи, который инструмент умственного пуруши и при развитии этой силы она становится силой ишвары. Это уже сиддхи, когда человек, что-то волит и это так и происходит - природа, пракрити выполняет.

Вы не ответили на вопрос. Проявление воли для вас - событие беспричинное, то есть, случайное?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА, если обусловленность для вас сразу же "фатализм", то необусловленность причинами и подавно - случайность. Вы называете волей нечто случайное и беспричинное?

Для меня просвещенная воля человека (прошу не путать с желаниями человека) это одна из сил. На которую естественно накладываются ограничения в ее самореализации "внешними" для нее силами.
Причина этой воли человека в воле буддхи, который инструмент умственного пуруши и при развитии этой силы она становится силой ишвары. Это уже сиддхи, когда человек, что-то волит и это так и происходит - природа, пракрити выполняет.

Вы не ответили на вопрос. Проявление воли для вас - событие беспричинное, то есть, случайное?

Если мы говорим о воле Ишвары, то да беспричинное, но не случайное, просто мы его мотивы можем не понимать еще кроме как в общих чертах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Кира, не надо тут со своей теорией. Дайте со Славой разобраться!

Анабхогин · Гость

Воля с одной стороны обусловлена, а с другой — случайна. Всякое творчество (например, создание буддизма и его находчивого расширения — ваджраяны), к слову, возможно благодаря аспекту случайности, который разворачивается в среде определённых условий.

СлаваА

"Беспричинное, но не случайное"? Как горячее, но холодное? Или как белое, но черное?

Смесь обусловленного и случайного? Или смесь обусловленного и беспричинного, но не случайного? Laughing

СлаваА

Воля с одной стороны обусловлена, а с другой — случайна.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Воля с одной стороны обусловлена, а с другой — случайна.

На мой взгляд случайности не случайны. Просто источник случайности может быть не осознан и он может быть в трансцендентном, необусловленном.
В тхераваде просто разрезали сильно на две части Не бытие и бытие. А они на самом деле не противоположности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

"Беспричинное, но не случайное"? Как горячее, но холодное? Или как белое, но черное?

Смесь обусловленного и случайного? Или смесь обусловленного и беспричинного, но не случайного? Laughing

Беспричинное значит нет внешней причины.

Майндфулнэс · Гость

Что-то помимо совокупностей, выходящее за рамки совокупностей не я, не кто-то другой, не арахант, не татхагата, не моя личность, не чужая личность.
Что есть помимо совокупностей?