Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Ламер · Гость Откуда: Auburn Hills

Нирвану не понимать надо, а переживать. Теоретики буддизма блин....

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

Тхеравадины к идее упайи относятся не так восторженно, как представители других школ, они исходят из того, что Будда, разъясняя Учение, слушателей не завлекал и не заманивал.

В одном из классических текстов тхеравады рассказывается, как отшельник Готама увёл своего кузена в лес чуть ли не прямо со свадебного пира, посулив ему удовольствия, превышающие все удовольствия царского гарема.

Рената Скот пишет:

Поэтому не совсем понятно, отчего в суттах дается понятие неконструированного в противоположность конструированному, хотя куда проще было бы сказать, что высшая цель-разрушение конструированного - точка.

То есть, вы считаете, что постулат "Цель жизни алкоголика - покончить с алкоголизмом" - это реально рабочая идея?

Рената Скот пишет:

Отчего ниббане дается более 20 определений (или, как утверждают некоторые, - метафор), среди которых есть такие, как: сфера, остров, другой берег; хотя было бы достаточно сказать, что ниббана это прекращение - точка.

Возможно, потому что это очень трудно - прекратить задавать всякие такие вопросы.

Рената Скот пишет:

Отчего бы не ответить на вопрос о существовании Татхагаты после смерти коротко: "Татхагата не существует" или "Татхагата не существует после смерти, потому что и ранее не существовал". К чему можно прицепить слово "приятна" (ниббана приятна), в случае, если имеет место полное и абсолютное угасание.

В знаменитейшем художественном произведении самого раннего буддизма - Махапариниббане сутте - Будда говорит, что его тело скрипит и еде тащится, как старая телега, и только в те моменты, когда его сознание погружается в нерождённое, несотворённое, когда оно отрывается от этого мира и всего, что с ним связано - только тогда оно пребывает вне мук страданий. Может быть, поэтому возникло представление о неком сознании, которой куда-то погружается...

Рената Скот пишет:

Вот такие возникают вопросы, если предполагать, что Будда не был горячим сторонником упайи, а также если не считать индийцев, у которых в то время самых разнообразных мудрецов-философов-отшельников было побольше, чем за всё время существования государства Российского, детьми малыми, которые ничего, кроме сказок, понять не могли.

Я думаю, это правильно, что вы не считаете древних индийцев глупее себя. Однако не стоит их считать и сильно умнее. Камалока за 2560 лет не сильно изменилась. В общем-то, всё то же самое - аничча, анатта, дуккха.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената
Что значит "дурил людей"? Если понять суть сансары как горящей лавы, то Будда предложил спасение (остров, прибежище, укрытие) - угасание этого огня, Прохладу!
Вечное блаженство - это к христианству (хотя ничего вечного нет, кроме прекращения, угасания).
Нет никакого "полного небытия", потому что, как сто раз уже говорили здесь, нет никакого бытия: Будда учит взаимозависимому возникновению: от неведения - санкхары, от санкхар - сознание и т.д. Нет неведения - нет санкхар - нет сознания - нет намы-рупы. Какое небытие? Какое бытие? То, что было обусловлено, сконструировано, создано омрачениями - возникло и угасло.

"Ты веришь, что есть существо? Это воззрение Мары!" (С)

Sivaka (Тхерагатаха)

Как же непостоянны все жилища!

Искал я долго их творца.

Так горестно рождаться вновь и вновь.

Эй, погляди, творец, ты найден!

И больше не построишь дома.

Стропила сломаны его,

Конёк на крыше сброшен.

Ум, безграничный, угаснет прямо здесь.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Прекращения не существует, вечное прекращение - это вечное отсутствие.
Есть наличие, а есть отсутствие. Прекращение - это переход от наличия к отсутствию.

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Есть состояние наличия, есть состояние отсутствия. Состояние прекращения нет. Переход от состояния наличия к состоянию отсутствия называется прекращением. Будда был свидетелем состояния отсутствия неведения, жажды, страдания. Это состояние он назвал ниббаной. В этом состоянии он пребывал после пробуждения и учил монахов. Учил тому, в чём сам находился.

Как Будда мог при жизни учить тому, что всё прекратится с концами после его смерти? Он не мог этому учить, так как он это не познал ещё на опыте. Он не мог бы учить париниббане. Но он учил о состоянии Татхагаты после смерти (как мог объяснил). Это говорит о том, что нет никакой париниббаны как отдельной ниббаны. Есть только одна общая Ниббана. В ней Будда пребывал и имел знание, что после смерти это состояние никуда не исчезнет, потому что он это состояние познал ещё при жизни.

Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Samantabhadra

Прекращения не существует, вечное прекращение - это вечное отсутствие.
Есть наличие, а есть отсутствие. Прекращение - это переход от наличия к отсутствию.

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Есть состояние наличия, есть состояние отсутствия. Состояние прекращения нет. Переход от состояния наличия к состоянию отсутствия называется прекращением. Будда был свидетелем состояние отсутствия неведения, жажды, страдания. Это состояние он назвал ниббаной. В этом состоянии он пребывал после пробуждения и учил монахов. Учил тому, в чём сам находился.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Прекращения не существует, вечное прекращение - это вечное отсутствие.
Есть наличие, а есть отсутствие. Прекращение - это переход от наличия к отсутствию.

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Есть состояние наличия, есть состояние отсутствия. Состояние прекращения нет. Переход от состояния наличия к состоянию отсутствия называется прекращением. Будда был свидетелем состояния отсутствия неведения, жажды, страдания. Это состояние он назвал ниббаной. В этом состоянии он пребывал после пробуждения и учил монахов. Учил тому, в чём сам находился.

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Прекращения не существует, вечное прекращение - это вечное отсутствие.
Есть наличие, а есть отсутствие. Прекращение - это переход от наличия к отсутствию.

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Есть состояние наличия, есть состояние отсутствия. Состояние прекращения нет. Переход от состояния наличия к состоянию отсутствия называется прекращением. Будда был свидетелем состояние отсутствия неведения, жажды, страдания. Это состояние он назвал ниббаной. В этом состоянии он пребывал после пробуждения и учил монахов. Учил тому, в чём сам находился.

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Это особый термин, относящийся к буддизму? Или дерево? Very Happy

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Это особый термин, относящийся к буддизму? Или дерево? Very Happy

Есть разница?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Это особый термин, относящийся к буддизму? Или дерево? Very Happy

Есть разница?

А зачем вводить это слово, если можно использовать слова в контексте?

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Это особый термин, относящийся к буддизму? Или дерево? Very Happy

Есть разница?

А зачем вводить это слово, если можно использовать слова в контексте?

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Т.е. у вас контекст состоит из двух слов?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Это особый термин, относящийся к буддизму? Или дерево? Very Happy

Есть разница?

А зачем вводить это слово, если можно использовать слова в контексте?

Сансара - наличие неведения, жажды, страдания.
Ниббана - отсутствие неведения, жажды, страдания.

Т.е. у вас контекст состоит из двух слов?

Ну так поясните пожалуйста свой вопрос, и можно расширить контекст Smile

У вас есть состояние отсутствия секвойи?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Так это вы же утверждаете, что у вас есть только состояние присутствия и состояние отсутствия, а состояния прекращения нет. Значит у вас нет связи того что присутствовало с тем, что отсутствует.

Ассаджи

Очень хорошо запомнилась история о том, как Будда увел юношу прямо со свадебного пира именно потому, что она совсем не вписывается в суть Четырех Никай, является своего рода исключением (напомните пожалуйста, эта история из джатак?)

Горсть листьев

Рената
"Будда кого-то дурил" - это явно не мои слова. Smile

прекращение всех страданий, неизбежно связанных с существованием в трёх мирах - это наивысшее блаженство, не сравнимое ни с какими удовольствиями существования в чувственном мире. Вот о чём это, и больше ни о чём. Или, как сказал Саманта, "париниббана - это супер классно!".

СлаваА

СлаваА пишет:

Последние слова перед смертью , по-моему, Генри Форда были наконец то я хорошо высплюсь.

Как видим из этих слов, смерть в представлении мистера Форда - это очень долгий сон. И видимо, он предвкушает приятное пробуждение. Что ж, как не пожелать ему удачи в этом?